Вы не зашли.
РыбаКит написал:
#1204240
Чел отследил третий залп Худа, посмотрел через оптику накрытие бима с возможным поражением, но для нашего Принца это конечно ничего.
Насколько я правильно понял, снаряды британских кораблей были без красителей - тогда по цвету всплесков можно было бы определить кол-во стреляющих по "Бисмарку" кораблей.
CAM написал:
#1204236
А откуда тогда версия о приказе Холланда "стрелять по головному"?
Отданный приказ, зафиксированный в ЖБД "ПоУ".
CAM написал:
#1204237
Т.е., Холланд везде в ходе сражения действовал в пределах инструкций.
Да.
РыбаКит написал:
#1204240
Но столь любимые Принцу немцы в особе трещившегося через главный лальномер опять таки Принца, словил эффект новичка "все хотят убить именно меня" и наплел, что он с 15 км разглядел, что стволы Худа были направлены именно в Принца.
По сути крыть нечем, значит можно юродствовать?
РыбаКит написал:
#1204240
Плюс Личь и К явно сами запутались и наговорили бреда, но выгодного себе, вот ибарахтаемся в неопределенностях.
Бедный Лич...
РыбаКит написал:
#1204240
Чел отследил третий залп Худа, посмотрел через оптику накрытие бима с возможным поражением, но для нашего Принца это конечно ничего.
Интересно как отследил: британцы не использовали трассеры в тяжелых снарядах.
CAM написал:
#1204242
Насколько я правильно понял, снаряды британских кораблей были без красителей - тогда по цвету всплесков можно было бы определить кол-во стреляющих по "Бисмарку" кораблей.
Без красителя и трассеров, поэтому он мог отследить только телепатически.
Prinz Eugen написал:
#1204310
По сути крыть нечем, значит можно юродствовать?
Простите, да театра многовато, но Вы уж простите, стволы немца, ничем не более убедительное свидетельство, чрм наблюдения артиллериста с Норри, вроде. Так что давайте подождем когда выложу. Да и потом в принципе смысла нет.
РыбаКит написал:
#1204313
но Вы уж простите, стволы немца, ничем не более убедительное свидетельство,
J результатах обычно спрашивают у жертвы, а не у стрелявшего...
Prinz Eugen написал:
#1204310
Без красителя и трассеров, поэтому он мог отследить только телепатически.
В ходе боя много чего может померещиться. Читал. немцам померещились идущие к ним торпеды. Есть еще вариант определить количество стреляющих кораблей по числу всплесков при падении залпов. Что скажете по этому поводу, господа спорщики. Англичане почти все время до гибели "Худа" стреляли только носовыми башнями - 4 орудия "Худа" и 5 "Принца".
CAM написал:
#1204321
Читал. немцам померещились идущие к ним торпеды.
Было дело...
Эпизод отмечен в КТВ "Ойгена", интересно то, что "галюциннация" была не только у Бринкманна, но и у акустиков.
CAM написал:
#1204321
Есть еще вариант определить количество стреляющих кораблей по числу всплесков при падении залпов. Что скажете по этому поводу, господа спорщики.
Теоретически можно.
Практически затруднительно.
Prinz Eugen написал:
#1204317
J результатах обычно спрашивают у жертвы, а не у стрелявшего...
Вопрос не в результате, вопрос кто произвел действия приведшие к результату. И тут свидетельства жертвы постольку-поскольку.
РыбаКит написал:
#1204326
Вопрос не в результате, вопрос кто произвел действия приведшие к результату. И тут свидетельства жертвы постольку-поскольку.
Имеем рапорт артиллериста "Ойгена" (официальный документ, если что), который наблюдал за "Худом" с начала боя и до момента гибели.
У Вас есть чем его опровергнуть? Ну кроме всяких "психологических" размышлений.
Prinz Eugen написал:
#1204329
У Вас есть чем его опровергнуть? Ну кроме всяких "психологических" размышлений.
Свидетельскими показаниями на официальной комиссии.
РыбаКит написал:
#1204333
Свидетельскими показаниями на официальной комиссии.
Я Вас слушаю.
Кстати, а в показаниях хронометраж есть?
Заинька написал:
#1204359
Кстати, а откуда Паркс, в принципе придерживающийся "мнения Лича", взял про врущий на 5каб дальномер ПоУ?
Надо смотреть рапорты, возможно, где-то и есть.
Плюс надо глянуть, какую технику пристрелки использовали британцы: если по знакам падения, то дальномер после первого залпа фактически не нужен.
Prinz Eugen написал:
#1204364
Надо смотреть рапорты, возможно, где-то и есть.
Если всплывёт, то косвенная улика в пользу артиллеристов "Худа" на уровне осколка в "Ойген". Ничего не гарантирует, но хорошо ложится в теорию...
Блин, чувствую себя Фоменкой:)
Отредактированно Заинька (18.09.2017 08:48:46)
Заинька написал:
#1204359
Кстати, а откуда Паркс, в принципе придерживающийся "мнения Лича", взял про врущий на 5каб дальномер ПоУ?
Посмотрел Gunnery Appendix к ЖБД "ПоУ": никаких данных об ошибках СУАО нет.
Единственно есть замечание, что дистанция в 25000 ярдов является граничной, для точного измерения дистанции 16" дальномером.
Заинька написал:
#1204544
Ладно, не всё коту масленица:) До 125каб там было далеко...
Ну собственно с 25000 ярдов британцы и открыли огонь.
В смысле на дистанции открытия огня дальномер ПоУ показывал цену дров у спекулянтов в Скапа? - но потом должен был по идее дела стать точнее но было поздно Блин, я издавна почитала "жорьков" днищем, "но тут снизу постучали")
Если Холланд знал об этой особенности своего мателота, становится понятнее его решение?
Отредактированно Заинька (18.09.2017 10:39:25)
Заинька написал:
#1204550
В смысле на дистанции открытия огня дальномер ПоУ показывал цену дров у спекулянтов в Скапа?
Не совсем так. Если я правильно понял, то на дистанции более 125 каб у дальномера погрешность измерения становилась больше величины вилки накрытия.
Не более того.
Заинька написал:
#1204550
Если Холланд знал об этой особенности своего мателота, становится понятнее его решение?
Маловероятно: 125 кабельтовых - это очень много для действительного артиллерийского огня..
Prinz Eugen написал:
#1204552
это очень много для действительного артиллерийского огня..
Блин, оффтопик, конечно, выходит, может переедем в ветку про "жорьков" или концепции линкоров. Хочу сказать, что 125каб это, конечно, очень много, но, если это понимали и собирались воевать на 60-70, то зачем "весь этот тюнинг", высокорасположенная толстая палуба, вертикальные лбы башен, символическая защита боевой рубки? Очевидно, что для 60-70каб безальтернативен "старый" облик ЛК.
Заинька написал:
#1204558
Блин, оффтопик, конечно, выходит, может переедем в ветку про "жорьков" или концепции линкоров.
Я не думаю, что дискуссия расползётся...Вот Бобёр придёт со свидетелями и мы посмотрим кто где сидел и что видел.
Заинька написал:
#1204558
толстая палуба
Палуба над машиной начинала пробиваться с 22 тыс. ярдов, над погребами - с 28.
Пояс не пробивался с 16 тысяч.
Заинька написал:
#1204558
вертикальные лбы башен,
Ты предлагаешь стреляться в упор?
Заинька написал:
#1204558
символическая защита боевой рубки?
В общем-то британцы решили, что сквозное пробитие лучше, чем полноценный разрыв.
Заинька написал:
#1204558
Очевидно, что для 60-70каб безальтернативен "старый" облик ЛК.
Не думаю...
КМК, у "Жорика" для такого только рубка проблемная.
Prinz Eugen написал:
#1204562
Палуба над машиной начинала пробиваться с 22 тыс. ярдов, над погребами - с 28.Пояс не пробивался с 16 тысяч.
"Бисмарком"? Навипс обещает с 30 5", врёт снова?
Под "Шарнхорстом", видимо, ещё длиньше, если вообще не прочерк.
По японцам не нашла. По италианцам, понятное дело, не свежее немцев:)
Отредактированно Заинька (18.09.2017 12:16:10)