Азов написал:

Оригинальное сообщение #120322
но и НУЖНО!!!

Кто спорит? Но если пассажи о ведущей роли финнов и прибалтов можно отнести к белелетристике ( причем неясно, откуда ноги растут), то эпопея с приемкой "нормановских" миноносцев в Гавре в 1901г поводов для опимизма не дает.
Да и постоянные ремонты наших ЭМ при переходах на ДВ в 1902-04г (Гавр, Алжир) давали французам обильный материал для наблюдений и размышлений.

Отредактированно charlie (17.09.2009 16:08:38)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #120336
Да и постоянные ремонты наших ЭМ при переходах на ДВ в 1902-04г (Гавр, Алжир) давали французам обильный материал для наблюдений и размышлений.

Вы имеете в виду отряд Вирениуса? "Циклоны"? Ну так вспомните чьим волевым решением они были признаны"главными силами" отряда. А Вирениус, кстати финн по происхождению, из той же "плеяды", не рискнул ослушаться ЗПР и избавиться от них по пути.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #120320
немцами, не имевшими особых надежд на продвижение по службе.

Этот тезис будет вскоре опровергнут цифрами... статья на выходе...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #120434
это в сравнительно спокойной обстановке конца  1902-лета 1903.

Однако невки ВСЕ дошли куда надо! А Ваши французы ... далеко ли ходили на своих?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #120648
Корабли создаются для боя. Сбереженные во Владивостоке/Маниле крейсера через 10 лет уже никак себя не проявили.

Конечно военные корабли строятся не для круизов. И перевод 1 ТОЭ во Владивосток вовсе не подразумевал их дальнейший там отстой. Причём тут Манила, упомянутая вами, не совсем ясно, ведь мы речь ведём о БАЗЕ флота а не об убежище.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #120648
  Флот должен воевать. In being 1ТОЭ во Владике никому не мешала бы

Вот именно in beang! Этот термин подразумевает не только активное  использование флота но и САМ ФАКТ его существования и присутствия на ТВД. Любой противник (а такой как Того и подавно!В легкомыслии его трудно заподозрить) не мог бы игнорировать этот факт.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #120648
Как база для конкретной РЯВ ПА был лучше - во всех отношениях. Владивосток не смог бы обеспечить полноценную боевую деятельность эскадры - ни по ремонтной базе, ни по бое/мат обеспечению.

Неужели Вы это серьёзно?! А почему же тогда даже в мирное время 1ТОЭ ходила ремонтироваться и доковатьсяименно во Владивосток? А ПА полностью оправдывал своё реноме "ловушки" "Мышеловки" и т.п. с его приливами и отливами, отдалённостью и возможностью блокирования с суши и отрезался, и тогда о каком то снабжении из метрополии полностью закрывалсясам собой. Владивосток же худо бедно такую связь имел, причём не досягаемую для японцев.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #120664
1ТОЭ ходила ремонтироваться и доковатьсяименно во Владивосток?

Сколько времени ремонтировались и доковались Богатырь, Россия и Громобой?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #120664
Вот именно in beang!

ИМХО - in being. Но в любом случае, во Владивостоке ТОЭ превращалась в того самого "неуловимого ковбоя Джо". Мы критикуем/ осуждаем Куропаткина, отходившего все дальше от ПА и бросавшего его т.обр., на "съедение" Ноги. А вот уход ТОЭ из ПА - "дело нужное". А нужно воевать - Того, напоминаю - не отказывался. Бряцать оружием за сотни миль, "приманивая" этим Того к Владивостоку -? Ну, уйдет он туда - прикрывая таким образом и морские военные перевозки. Повторю то, с чего началось мое с Вами общение - японцы не боялись войны с Россией до ее начала и не отказывались скрестить оружие в ее течении.  Потому что в результате начальных успешных действий Того на море была осуществлена бескровная высадка сухопутной армии, во всем превосходившей ту часть Российской армии, которая имелась в тот момент на ДВ (не вообще - а в нужное время и в нужном месте). РЯВ - "сработавший" блицкриг. Сами японцы додумались и осуществили или немцы - учителя надоумили - важен результат, а он был не в нашу - увы - пользу. Не стоит искать в моих постах попытки очернить; примеров мужества и героизма наших солдат, матросов, генералов - полками, кораблями - я сам могу привести сотни. Горжусь ими. Но - стратегический просчет можно выправить только напряжением сил всей страны и очень большой кровью (пример -ВОВ). Поэтому подвиги героев РЯВ не были бесполезными - они были невостребованными.
Но - обращаю внимание - от топика, обсуждавшего А.В.Колчака как флотоводца, мы существенно удалились. Чистый, батенька, офф- топ с попустительства модераторов. (я считаю свои грешки в этом плане по всему форуму и понимаю, что "час расплаты грядет").

Отредактированно сарычев (18.09.2009 12:10:01)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #120683
Повторю то, с чего началось мое с Вами общение - японцы не боялись войны с Россией до ее начала и не отказывались скрестить оружие в ее течении.

Думаю "вАпрос пАставлЭн...нЭвЭрнАА..." )))) что значит боялись не боялись?  Но степень риска ОБЯЗАНЫ были осозновать и...осознавали... и насколько помнится сам Того придерживался противоположного Вашему мнению... и больше всего опасался что 1ТОЭ уйдёт во Владивосток из ПА до начала военных действий...А если бы он рассуждал тогда как Вы сейчас, то он бы никак не препятствовал бы её попытке прорыва 28 июля... по Вашему он был бы должен очистить море по пути 1ТОЭ или же снарядить лишь почётный эскорт из "собачек")))

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #120683
РЯВ - "сработавший" блицкриг.

))))))) Ну ...это Вы того....погорячились...)))) насчёт блицкрига...))) особенно ПА эпопея яркое тому...свидетельство..

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #120683
Но - стратегический просчет можно выправить только напряжением сил всей страны и очень большой кровью (пример -ВОВ).

Не спорю... что русское командование  достаточно легкомысленно относилась к перспективе войны с Японией...начиная от Н2..."укус блохи" Куропаткин "маленькая победоносная.."Витгефт (а значит и Алексеев) "Войны не будет"... "общественное мнение"  мол...."макаки не посмеют" и т.д. и т.п.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #120691
Далеко:) Еще в 1891 миноносцы сопровождали французскую эскадру в Кронштадт, на рубеже 19-20 веков переходы миноносцев в Диего-Суарес и Сайгон были вполне рутинным делом.

Не буду спорить но...почему то не убеждён что у французов всё проходило без сучка и задоринки, как утверждаете Вы... да и не только у них. Могу утверждать (в том числе и на основании своего опыта) что ЛЮБОЙ морской переход так или иначе связан с накладками, поломками...и прочими сюрпризами и проблемами, которые неизбежно возникают "вдали от родимой земли".

Азов написал:

Оригинальное сообщение #120700
...почему то не убеждён что у французов всё проходило без сучка и задоринки, как утверждаете Вы... да и не только у них. Могу утверждать (в том числе и на основании своего опыта) что ЛЮБОЙ морской переход так или иначе связан с накладками, поломками...и прочими сюрпризами и проблемами,

Идеализация французов не входила в мои планы, море есть море, безусловно, но:         На следующий день корабли снова вышли в море, но опять подвели механизмы «Осетра», пришлось повернуть назад. Че­рез пять дней, после экстренного ремон­та, «Осетр» вышел на испытания. Однако из-за неисправности воздушного насоса так и не удалось ввести в действие носо­вую группу котлов.
Торопясь с отправкой миноносцев на Тихий океан, управляющий Морским мини­стерством приказал отправить в Кронштадт «Форель» и «Стерлядь», а «Осетр» оста­вить в Гавре для выяснения причин непо­ладок. Специально назначенная комиссия вскрыла грубые ошибки, допущенные эки­пажем при эксплуатации машин — подго­товка прибывшей во Францию команды оказалась неудовлетворительной. О.Нор­ман предложил услуги заводских машини­стов и кочегаров, но Морское министерство ответило отказом. А вскоре начались не­поладки и в механизмах «Стерляди»... В конце концов на Балтику решили отправить одну «Форель», а два других миноносца готовить для перехода на Дальний Восток непосредственно в Гавре.
проблемы начинались еще в гавани. И какое тут сложится впечатление?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #120716
проблемы начинались еще в гавани. И какое тут сложится впечатление?

Прочитал с интересом... и знаете... скажу Вам... вполне обычная рабочая ситуация...Как сегоднянаписано!)))Когда судно выходит из ремонта, а тем более новое с постройки! Пока его доведёшь до ума, чтоб всё вертелось и притёрлось! Бытует мнение среди моряков что "Нет ничего хуже работать на очень старом и... ОЧЕНЬ новом судне" Это как раз та самая шутка в которой есть только ДОЛЯ шутки...)))примерно тоже самое и после ремонта...другая "шутка" - "Судно из ремонта вышло ещё вболее худшем состоянии чем зашло внего".Поэтому, для того чтобы делать столь глобальные выводы, изложенное Вами выше не очень убедительно.

veter написал:

Оригинальное сообщение #120723
Обычно таким образом валят на "судно из постройки" свою некомпетентность, лень, нежелание прилежно учить новую мат. часть, отдельные наиболее крикливые члены экипажа. Как правило они же вместо грамотной организации ремонта начиная от составления ремонтых ведомостей и заканчивая приемкой механизмов и испытаниями занимаются непонятно чем.

Очень напоминает уже подзабытый  пафос "освобождённых" комсмольско-партийных "вожаков" и вожачков на отчётно-выборных "подведениях итогов"...)))) продолжайте...))) у Вас хорошо получается...))) а главное ...убЭдЫтэлнА тааК...))

Отредактированно Азов (18.09.2009 15:07:45)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #120722
"Судно из ремонта вышло ещё вболее худшем состоянии чем зашло внего"

А выводы... Возможно произошло банальное наслоение массы фактов и событий за короткий временной промежуток. Ни до периода 1902-04, ни после него  русские ЭМ массово не заходили в порты Франции, и везде-в Гавре, Шербуре, Алжире картина схожая-поломки, аварии. 1 корабль-проишествие, 25-статистика:) Так в памяти и отложилось...