Вы не зашли.
Тема закрыта
Бирсерг написал:
#1205805
2017-11 - Легкие крейсера "Пиллау" и "Эльбинг"
Эту штуку обещали ещё лет 20 назад в рамках Гангута, ура дождался!!!
Киреев Сергей Викторович написал:
#1205919
Эту штуку обещали ещё лет 20 назад в рамках Гангута, ура дождался!!!
???
Было же
Гангут. Сб. ст. СПб., 2001. Вып. 26.
История судостроения.
Афонин Н.Н. Малые крейсеры «Муравьев-Амурский» и «Адмирал Невельской». С. 31.
Трубицын С.Б. Крейсеры «Elbing» и «Pillau». Сс. 42-48.
Тут смотрел картинки в стать Морозова по Д-3. Очень глянулась подпись на стр.49 к нижнему фото. Интересно это автор такой умный или главный редактор и обладатель фото (по уверению журнала).
Если кто не видел, то подпись гласит
"Один из катеров проекта П-19-ОК последней серии 1945 г. Обращает на себя внимание иное расположение иллюминаторов на корпусе и новая конструкция ходовой рубки и мостика. Помимо 37-мм автомата катер несет три спаренных 12,7-мм пулемета "Кольт-Браунинг".
Смотрю я на это чудо и понимаю, что "Кольт-Браунинг" на этом катере какой-то неправильный, судя по всему, контрафакт рязанского разлива, хотя, возможно, кавказцы на Малой Арнаутовской клепали. И пламегасители и ребра воздушного охлаждения ствола - в общем все на своих местах... Кто никогда не видел "Кольт-Браунинг" может подивиться на заморское чудо техники. Одно только непонятно, а почему он как две капли воды на ДШК похож?
Алекс написал:
#1206166
серии 1945 г. Обращает на себя внимание иное расположение иллюминаторов на корпусе и новая конструкция ходовой рубки и мостика. Помимо 37-мм автомата катер несет три спаренных 12,7-мм пулемета "Кольт-Браунинг".
А что, США поставляли нам пулеметы после ВОв?)))) Уровень создателей книги вообще ниже плинтуса.
Андрей Рожков написал:
#1206172
Уровень создателей книги вообще ниже плинтуса.
Вообще-то это статья в МорКампе №7 за 2017 г.
США Беларуси поставляли пулеметы ?
Андрюша - БаЦька об таком знает иди это твой персональный гешефт ?
Причем тут вы - да еще и в 45 году ?
Война когда вообще закончилась ? Или в БАбруйске тоже начали альтернативную историю в школах преподавать ?
Бирсерг написал:
#1205938
Было же
Вы не путайте статью с монографией, а то так можно дописаться, что мол в справочнике таком-то было ...
mister X написал:
#1205511
А еще говорили Патянин специалист по итальянскому флоту.
Привожу опус из его ЖЖ:
К вопросу о барбетных корветах
Дошла до меня информация, что мой заклятый друг (он же закадычный враг) который день пугает читателей Цуси "барбетными корветами" из мартовского номера "Морской коллекции", посвященного итальянским крейсерам. Даже обещает выложить какие-то сканы, якобы уличающие автора в некомпетентности.
Что ж, избавим его от этого труда. Вот страничка из монографии Франко Баргони "Esploratori, Fregate, Corvette ed Avvisi Italiani" (даже номер страницы специально оставил, если кто проверить захочет):
Дальше приводится страница.
И
Итак, что тут можно прочесть. "Он числился деревянным барбетным корветом, то есть корветом с открытой батареей..." Таковы уж особенности национальной классификации. Особенно красиво об этом написал Дмитрий Якимович:
Не следует обманываться более поздним значением этого слова – французы, конечно, были изрядными оригиналами, но впихивать на 1800-тонный корабль бронированный барбет с крупнокалиберной пушкой им в голову не пришло. На тот момент «барбетной» во Франции называлась установка, позволявшая пушке ввести огонь не через амбразуру (порт), а поверх парапета (фальшборта, ограждения), и дававшая большие углы обстрела. Отсюда и режущая глаз современному читателю «барбетная батарея»...
Так вот - у итальянцев было точно так же. Если у кого-то есть жаление оспорить классификацию - флаг им в руки. Могу лишь посоветовать заодно поругать каких-нибудь американцев за их бронекавалерийские полки.
У меня более позднее издание и там это стр 302.
Так вот Сергей не угадал насчет итальянской классификации, желающие могут посмотреть например "Ревисту Маритиму". Это всего лишь попытка приложить французскую классификацию к итальянцам. У них были корветы 1 и 2 класса, винтовые, колесные, с открытой и закрытой батареей, но не "барбетные". Собственно у Ф Баргони он классифицируется как "corvetto ad elica (a batteria scoperte)", что соответствует итальянской классификации, а фраза "Si trattava di corvetta in legno a barbetta" переводится (если уж быть абсолютно точным) как "Речь идет о деревяном корвете с орудиями открыто установленными на верхней палубе (про перевод термина "corvetta a barbetta" я говорил) и относится она отнюдь не к классификации.
И наконец автором в выпуске про крейсера написан С. Патянин, а не Ф. Баргони в переводе С Патянина.
Миленько...
Отредактированно Сидоренко Владимир (23.09.2017 15:03:58)
Алекс написал:
#1206166
почему он как две капли воды на ДШК похож?
Да, ДШК опознаётся однозначно.
Бирсерг написал:
#1206285
Гангут сборник, альманах. Какая там монография?
Конечно альманах, однако издательство "Гангут" издаёт не только вышеозначенный альманах но и другие серии, типа "Мидель шпангоут" и др.
vas63 написал:
#1207320
Я бы сказал - в большинстве случаев
и часто бывают неправы...как заметил,статью,книгу,надо тесное общение автора и макетчика!
Грамотная подпись может заменить,пол страницы обьема!
VitaGree написал:
#1207262
Да, ошибочка вышла. Вопрос только - насколько она серьезная? Из-за одной подписи статью объявим никудышной?
Ваши слова - да во все бы уста:-)
VitaGree написал:
#1207262
Из-за одной подписи статью объявим никудышной?
Я кого-то в чём-то обвинял? Не делайте выводы за других.
vvy написал:
#1207319
Тем более, что подписи к фото чаще всего делает редакция, а не автор.
Так и вопрос был, кто такой умный? Разве было написано, что статья плохая? Просто маленькая тонкость в том, что если подпись делала редакция, это слово совсем не обезличено, оно имеет вполне конкретную фамилию - господин Патянин. Просто прикол в том, что он утверждает еще, что он является владельцем этого фото и он его предоставил и сам же поставил...
Читаю номер по "Яве" и "Суматре". Авторам - респект и уважуха. Написано зело интересно и весьма читабельно. Почему-то у меня сложилось впечатление, что у авторов осталось немало материалов, не вошедших в номер. Есть кое-какие вопросы и придиразмы к некоторым транскрипциям, но на фоне общего впечатления от работы - это ИМХО не существенно.
Отдельно отмечу великолепную работу графиков Соломатиных (как я понимаю - братья?). С их приходом в журнал редакция, как мне кажется, приобрела сильный козырь в этом вопросе. Лично я буду брать все номера с их графикой, не глядя и без разговоров. Да и вообще, касательно иллюстративки, в номере с этим - более, чем в порядке. Фрагменты подлинных чертежей, куча разрезов и сечений, чертежи внешнего вида на разные периоды службы...
В общем, в очередной раз убедился, что "Морская Кампания" на сегодня - лучшее отечественное шиплаверское периодическое издание .
Единственная просьба к авторам касательно чертежей и схем по артиллерии "голландцев" - т.к. в журнале они даны сильно уменьшенными, возможно ли выложить в оригинальном размере (хоть здесь на форуме, хоть через личку) следующие системы:
1. 150-мм Бофорс № 6 (обр. 1924 г.)
2. 75-мм Бофорс (стояли на кораблях при вступлении в строй)
3. 40-мм спарка Бофорс-Хаземайер № 4 (именно эта модификация стояла на "явах" и она отличалась от "де рёйтеровской" № 3)
4. 12,7-мм одиночный Браунинг (в "голландской" установке)
5. 6,5-мм одиночный Шварцлозе М.08/13
И вдогонку - вопрос по несостоявшемуся перевооружению "яв" на 4х2 150-мм ор. Эти башни были аналогичны "де рёйтеровским" или имелись какие-то отличия?
Вованыч_1977 написал:
#1208680
просьба к авторам касательно чертежей и схем по артиллерии "голландцев"
Вованыч, скинь мне в ПМ свое мыло, пришлю,...
Вованыч_1977 написал:
#1208680
И вдогонку - вопрос по несостоявшемуся перевооружению "яв" на 4х2 150-мм ор. Эти башни были аналогичны "де рёйтеровским" или имелись какие-то отличия?
Мы перерисовывали башни с "Де Рёйтера" поскольку никакой дополнительной информации не было.
Заодно выложу тут чертёж, поскольку в журнале он по техническим причинам получился не совсем удачным.
VenomAir написал:
#1209348
Вованыч, скинь мне в ПМ свое мыло, пришлю
Борис, в своё время всё скидывал, посмотри старую переписку.
На всякий случай продублирую - kuzmitch1977@mail.ru
SoloAD написал:
#1209456
Мы перерисовывали башни с "Де Рёйтера" поскольку никакой дополнительной информации не было.
Понял, спасибо.
SoloAD написал:
#1209456
Заодно выложу тут чертёж
А можно его в оригинале (ну, или хотя бы раза в два побольше выложенного)?
Тема закрыта