Сейчас на борту: 
me109k,
Алекс,
Борис, Х-Мерлин,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 29.04.2012 09:00:07

Федун
Гость




Шведский галеон "Адлер" 1566

Коллеги, интересует информация  по шведскому галеону "Адлер" 1566 года.
Есть ли какая-то информация о нём, чертежи или рисунки?

Отредактированно Prinz Eugen (29.04.2012 12:15:53)

#2 01.05.2012 18:43:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

Федун написал:

Оригинальное сообщение #520989
шведскому галеону "Адлер" 1566 года.

Шведского галеона с таким названием я не нашел. Есть большой ганзейский "Адлер фон Любек", спущенный в 1566 г., в сети есть его изображения; подлинные чертежи реальных кораблей 16 в., насколько мне известно, до нас не дошли (как и чертежи 17 в.), моделисты на основе изображений Адлера, несомненно, попытались создать его реконстукцию, наверняка она есть в сети.

#3 11.05.2012 21:37:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

Эт не шведский, это Ганзейский галеон, планировавшийся как чисто военный, охранять конвои, а в итоге построенный как торговый.

Вот всё что собрал в сети:

http://depositfiles.com/files/suiyon7eg

Посмотрите PDF-ный файл, там много чего интерестного.

А вот очень неплохая модель, мне оч нравиться, например :) :

http://s019.radikal.ru/i608/1205/c2/2c27c9f7fdeat.jpg

Заметьте, на нижней палубе, да и на средней, пушки бронзовые и железные стоят вперемешку, а они имели разный калибр. Хаос словом :) (вооружения в PDF-ке указано).

Есть два КИТА по нему, один фигОвый, а один ничего, с ошибками правда, но с некоторыми чертежами.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (11.05.2012 21:40:24)


С ув. Вячеслав

#4 12.05.2012 19:22:39

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #528753
А вот очень неплохая модель, мне оч нравиться, например

Жаль только полная фэнтези - у модели три дека, хотя в 16 веке трехдечников точно не было.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#5 12.05.2012 20:56:20

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

Олег написал:

Оригинальное сообщение #529334
Жаль только полная фэнтези - у модели три дека, хотя в 16 веке трехдечников точно не было.

http://s019.radikal.ru/i638/1205/1a/5f04f12479c4t.jpg


С ув. Вячеслав

#6 12.05.2012 21:09:49

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

А картинка 16 века? А то художники весьма вольно обращались с батальными картинами прошлого.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#7 13.05.2012 11:42:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

Олег написал:

Оригинальное сообщение #529397
А картинка 16 века? А то художники весьма вольно обращались с батальными картинами прошлого.

Нет, вроде бы.


С ув. Вячеслав

#8 23.06.2012 17:19:23

Dmitry
Гость




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

Олег написал:

Жаль только полная фэнтези - у модели три дека, хотя в 16 веке трехдечников точно не было.

Никогда не говори никогда..

В реестре английских военных кораблей 1540х гг. уже есть трёх-палубные.
Знаменитый в узких кругах каррак Henry Grace à Dieu, 1514 г. постройки.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/AnthonyRoll-1_Great_Harry.jpg

#9 23.06.2012 20:51:16

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #552247
В реестре английских военных кораблей 1540х гг. уже есть трёх-палубные.

А можно какую-нибудь ссылку? Нигде не видел определение Henry Grace à Dieu как трехпалубника. Да и на коартинке явно видно только две полных орудийных палубы.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#10 25.06.2012 01:10:53

Dmitry
Гость




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

Олег написал:

Оригинальное сообщение #552319
    Dmitry написал:

    Оригинальное сообщение #552247
    В реестре английских военных кораблей 1540х гг. уже есть трёх-палубные.

А можно какую-нибудь ссылку? Нигде не видел определение Henry Grace à Dieu как трехпалубника. Да и на коартинке явно видно только две полных орудийных палубы.

Самое доступное конечно Википедия.
Пишут что 2 палубы. Значит я был не прав.
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Grace_%C3%A0_Dieu
А ведь могли сделать сплошную палубу, и легко, судя по этой картине "Большого Харри", как его ещё называли.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/English_school_-_c._1575%2C_the_Henry_Grace_%C3%A0_Dieu_%28The_Great_Harry%29%2C_oil_on_panel%2C_Sotheby%27s_sale_L09635%2C_Oct._29%2C_2009.jpg

Поиск в интернете дал ссылку на то что первым 100% трехпалубником в Англии стал Royal Sovereign. Самый конец 17 в.

#11 25.06.2012 20:29:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #552247
Henry Grace à Dieu,

Едва ли  Henry Grace à Dieu, с точки зрения последующих времен, мог считаться даже 2-дечником. Вот состав его вооружения в 1546 г. ( Anthony Roll 1546):
Медные (ship-killers) – против кораблей (21):
4 пушки 64ф 8дм
3 полупушки 32ф 6дм
4 кулеврины 18ф 5дм
2 полукулеврины 9ф 4,25дм
4 сакры 5,25ф 3,25дм
2 фалькона 3ф 2,5дм
2 пушки-перье 24ф камнемета 8дм

Чугунные (Man-killers, murderes) – против личного состава (130):
14 Port-pieces 14 9ф 6дм картечница (каменная картечь)
4 slings 6,5ф 5 дм то же
2 demi-slings 3ф 3,75дм то же
8 fowlers 6ф 5,25дм то же
60 bases 0,5ф, на вертлюгах
2 top pieces на вертлюгах на марсах
40 hailshot pieces вроде наших затынных пищалей – большие аркебузы на треногах

Знаменитый шведский «Марс» 1565 г. имел 173 ствола, но из них едва треть на лафетах, в основном, малых калибров. В ту эпоху главным был абордаж, так что задача артиллерии была при сближении по возможности вывести из строя как можно больше личного состава корабя пр-ка.

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #552784
первым 100% трехпалубником в Англии стал Royal Sovereign. Самый конец 17 в.

В 1637 г.

#12 18.02.2017 20:50:25

Denis
Гость




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

Добрый вечер! Имеются вопросы, из тематики испанских  галеонов  XVII века...

1) Существовали ли двухдечные галеоны с более единым  калибром на батарейнных палубах, допустим кулеврин без канонов, пушек и т.п. ?

2) Попадалась информация про быстроходные галеоны, всегда считал это мифом, "титаник катер не догонит", но прочитав как наш легендарный бриг "Меркурий"в XIX веке догнан двумя линейными кораблями, возникли сомнения... Какова реальная скорость галеонов того периода в сравнении с линейными кораблями с большим отношением длины к ширине и как влияет высота мачты? (от штиля до шторма)

#13 18.02.2017 22:32:37

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

Denis написал:

#1135210
1) Существовали ли двухдечные галеоны с более единым  калибром на батарейнных палубах, допустим кулеврин без канонов, пушек и т.п. ?

Да, у испанцев в 17 в. были двухдечные галеоны (суда с одним закрытым деком называли фрегатами), с 1680-х гг. их стали именовать navio - кораблями; в Португалии точно также последний галеон был спущен в 1677 г. После этого галеонами стали именовать большие торговые суда, плававшие в колонии.
Вот, к примеру вооружение самых больших испанских галеонов, участвовавших в сражениях с Дюкеном в 1676 г.:
Нуэстра Сеньора дель Пилар - 64-70 пушек, в т.ч. 20-25ф, 28-18ф
Санта Ана 54п, в т.ч.: 16-24ф, 26-18ф, 6-6ф 
Сантьяго 58п, в т.ч.: 6-36, 4-18, 24-16, 20-10

Denis написал:

#1135210
2) Попадалась информация про быстроходные галеоны,

При Елизавете строились так называемые race-built ships с более низкими надстройками, без высокой кормы.

http://s020.radikal.ru/i719/1702/fb/df170d412455t.jpg

#14 18.02.2017 22:38:02

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

Denis написал:

#1135210
наш легендарный бриг "Меркурий"в XIX веке догнан двумя линейными кораблями

Они его не догнали. Они гнались за ним, он все время шел впереди, лавируя, что позволяло ему использовать свою артиллерию; турки же могли стрелять только из немногих погонных орудий (картечью).

#15 18.02.2017 22:46:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

Denis написал:

#1135210
скорость галеонов того периода в сравнении с линейными кораблями

Разумеется, галеоны с их высокими надстройками сильно уступали кораблям в скорости и маневренности.
Высокие же надстройки были им нужны:
1). Для абордажа.
2). Для того, чтобы г-да офицеры и морпехи могли держать под мушкетно-пистолетным прицелом шкафут с ненадежными матросами.
Ненадежные же они были потому, что своих моряков у Испании было немного, основная часть населения не была связана с морем и от моря не зависела, поэтому приходилось набирать матросов со всего света (кроме мусульман и протестантов).

#16 19.02.2017 22:40:23

Denis
Гость




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

Благодарю за качественную информацию, ув. Эд.

Интересно, как елизаветенские race-built ship напомнили идею о срезании верхней палубы линейных кораблей французами и англичанами в конце XVIII века, с  целью получения нижней 18-ти;24-х или 32 фунтовой батареи фрегатов. В связи с этим возник вопрос, срезались ли большие галеоны с той же целью?

#17 20.02.2017 15:17:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

Denis написал:

#1135472
срезались ли большие галеоны

В 1618 г. в Англии начала работу Commission of Enquiry, которая выработала новые принципы судостроения: были ликвидированы высокие оконечности, отказались от 4-й мачты (вентуры) и др. С 1620-х гг. во время ремонта галеонов все это учитывалось, так, Ройал Принс (1610 г.) в ходе ремонта 1623 г. был частично перестроен, число мачт сократили с 4 до 3, были убраны ступенчатые пушечные порты в носу и корме, снижены надстройки.

#18 20.02.2017 22:51:18

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

Вычитал у Винфилда, что при поздней Елизавете у английских галеонов снова начали расти надстройки - если надо не только плавать, но и сражаться, то лучше нести пушки повыше.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#19 22.02.2017 13:13:38

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

Галеон Адлер из любека. И сравнение его с шведским Марсом 1564.
Статья из польских Окретов:

http://s014.radikal.ru/i328/1702/85/fd5265ce97fet.jpg http://s020.radikal.ru/i709/1702/9a/76350de4bfa5t.jpg
http://s018.radikal.ru/i514/1702/dc/f8af9c7d6a62t.jpg http://s020.radikal.ru/i702/1702/62/09d42ad9cc0at.jpg
http://s019.radikal.ru/i630/1702/8d/959decaa9768t.jpg http://s011.radikal.ru/i316/1702/db/ab4ff3d85eabt.jpg
http://s50.radikal.ru/i128/1702/1a/ce8c698d7ec6t.jpg http://s020.radikal.ru/i721/1702/5f/4b2b299991f4t.jpg
http://s09.radikal.ru/i182/1702/c7/0bbc8d4f887dt.jpg

Отредактированно FOBOS.DEMOS (22.02.2017 13:19:07)


С ув. Вячеслав

#20 22.02.2017 23:48:49

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

А брамсели были так рано?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#21 23.02.2017 00:01:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

Олег написал:

#1136376
А брамсели были так рано?

У Ривенджа (1577 г.) точно были.

#22 25.09.2017 20:24:58

il-2ilushin
Участник форума
Сообщений: 56




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

Эд написал:

#1136386
У Ривенджа (1577 г.) точно были.

А Mary Rose, Harry?

#23 25.09.2017 20:46:27

il-2ilushin
Участник форума
Сообщений: 56




Re: Шведский галеон "Адлер" 1566

Олег написал:

#1136376
А брамсели были так рано?

Явно не позже:
http://s019.radikal.ru/i626/1709/e6/bd0149ee1a11t.jpg

Страниц: 1


Board footer