Сейчас на борту: 
petry,
shuricos,
Steiner,
Yosikava,
Алекс,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 40 41 42 43 44 … 185

#1026 27.09.2017 11:23:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207724
Если речь о валюте, то точно нет.

Речь о строительстве дома, выж сказали "Москва", а не "Ташкент".


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1027 27.09.2017 11:23:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

dragon.nur написал:

#1207723
Я, ЧГ, не помню, японцы вроде свои финишеры сами сделали? А продали бы их за нефть?

Сами и не продали бы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1028 27.09.2017 11:42:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1207716
Кстати, при наличии готового проекта для СССР, в самой Мелкобритании варианты проектов "Аретьюзы" с пятью пушками могут стать фаворитами:)

Нет Заинька, до Аретьюзы еще года четыре, это нам перепало со стола который у них завершился Линдером.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1029 27.09.2017 11:57:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1207725
Речь о строительстве дома

И? много ли было в составе "Москвы" импортных компонентов, которыми можно будет расплатиться за руссо-аретузу?
Из затратного только

Техническая отсталость и отсутствие спе­циалистов приводило к тому, что некоторое сложное оборудование приходилось заку­пать за границей. Например, так как произ­водство цельнокованых коллекторов в Со­ветском Союзе еще не было освоено, то их пришлось заказывать в Германии. Новый опытный котел с цельноковаными коллек­торами испытывался в 1933—1934 годах на стенде ССВ и нуждался в дополнительной до­водке. Упорными усилиями отечественных специалистов неполадки были устранены за счет изменения циркуляционных потоков в трубной системе. Поскольку строительство головного лидера приближалось к заверше­нию, а изготовление заводом-строителем его энергетической установки затягивалось, то котел был принят к серийной постройке в той стадии, до которой его удалось довес­ти.

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … SSR/14.htm
А основная часть расходов по тройке - внутренние российские советские рублики. Я надеялся, что хотя бы турбины импортные, ан нет:

Турбины для лидеров Балтийского фло­та изготавливались на Балтийском заводе в турбинном цехе, начальником которого в 1934—1938 годах был крупный специалист в области судового турбостроения А.А.Мои­сеев. ГТЗА для черноморских лидеров изго­тавливались на новом Харьковском госу­дарственном турбинном заводе (ХГТЗ), по­строенном в годы 1-и пятилетки.

Т.е. максимум импорта - лицензия на котёл и турбину. На фоне полноценного импортного крейсера - это несколько процентов стоимости.

#1030 27.09.2017 11:58:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1207730
это нам перепало со стола который у них завершился Линдером.

Насколько знаю, при проектировании будущих "аретьюз" варианты с пятью орудиями за щитами рассматривались. Но решили, что башни лучше. А тут, в самый разгар споров проходит испытания первый крейсер "для России", могут ведь решить "а чего ещё думать?"=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1031 27.09.2017 11:59:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207734
Из затратного только

только это?

yuu2 написал:

#1207734
котел был принят к серийной постройке в той стадии, до которой его удалось довес­ти


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1032 27.09.2017 12:03:39

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1207736
только это?

Чем богаты...
Наверняка что-то по-мелочи закупалось из авионики приборов судовождения, КИП и т.д. Но выходит, что импортная составляющая трёх первых лидеров была на уровне нескольких долей процентов от их сметной стоимости. На это не купить и катер с импортного крейсера :D

Отредактированно yuu2 (27.09.2017 13:04:31)

#1033 27.09.2017 12:09:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207739
На это не купить и катер с импортного крейсера

А чего стоит отсутствие необходимости доводить ЭУ готового корабля?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1034 27.09.2017 12:10:59

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1207741
А чего стоит отсутствие необходимости доводить ЭУ готового корабля?

В валютном отношении - НЕПОСИЛЬНО много для страны, занявшейся индустриализацией.

Отредактированно yuu2 (27.09.2017 12:11:26)

#1035 27.09.2017 12:19:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1207681
Но как разрулить их без 533торпед, если их праймари таргет-британские линкоры лично я не знаю.

Андрей давайте так. Я не утверждал что нам не нужна 533 мм торпеда.
С другой стороны если мы с вами говорим о покупке английских ЭМ. 21" Торпеда полагается в комплекте.
Однако городить их на массовые прибрежные лодки типа М и Щ. Это форменная глупость. Массовой ПЛ должен стать переработанный проект АГ с 456 мм ТА, способные с большей эффективностью поражать сравнительно небольшие цели. Притом даже попадание такой торпеды в современный линкор с вероятностью 0.9 ведет к выходу его из игры.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1036 27.09.2017 12:23:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207743
В валютном отношении - НЕПОСИЛЬНО много для страны, занявшейся индустриализацией.

"Ташкент", "Лютцов"...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1037 27.09.2017 12:25:35

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1207745
Однако городить их на массовые прибрежные лодки типа М и Щ. Это форменная глупость.

По состоянию гидроаккустических систем советские довоенные лодки были скорее "ныряющими миноносцами" (как апофеоз - серия "Правда"). Слепая атака вообще была за гранью доступного, перископная - далеко не идеал как в отношении производимой техники, так и в части подготовки личного состава.
А для "ныряющего миноносца" дальноходная торпеда вполне уместна - атаковать не из-под перископа, а из позиционного положения.

#1038 27.09.2017 12:26:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1207747
"Ташкент", "Лютцов"...

1939 год. А закладка "городов" - 1932 (если я всё правильно помню). Тем более, что "Таллин" покупался фактически в кредит. Т.е. вообще за деньги 1941-43гг (в случае отсутствия войны). Две пятилетки разницы по срокам.

Отредактированно yuu2 (27.09.2017 12:28:38)

#1039 27.09.2017 12:37:00

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207751
1939

1936. А единички, соответственно, 1932, а в строй вступали одновременно=) - наэкономили.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1040 27.09.2017 12:44:09

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 233




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1207726
Сами и не продали бы.
Англичане-идиоты (с)

За нефть они бы много что продали. Так что не англичане.


С уважением, Эд.

#1041 27.09.2017 12:50:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207749
дальноходная торпеда вполне уместна - атаковать не из-под перископа, а из позиционного положения.

Глупость...

dragon.nur написал:

#1207758
За нефть они бы много что продали.

Кстати ссылок не подкинете по Краснодарским рыбколхозам?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1042 27.09.2017 12:53:36

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1207760
Глупость...

Чем богаты... ;)
Ну не было у СССР ни качественной акустики, ни качественных перископов домашней выработки. И даже с беспузырной стрельбой было далеко не гладко.

И дальноходность торпед была хоть какой-то заменой провалам в остальных аспектах.

А сочетание пузырей и короткоходной торпеды - заведомый приговор лодке.

Отредактированно yuu2 (27.09.2017 13:03:27)

#1043 27.09.2017 13:08:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207761
И дальноходность торпед была хоть какой-то заменой провалам в остальных аспектах.

При околонулевой вероятности попадания. Смысл ? Галочку поставить что у республики подводные силы есть?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1044 27.09.2017 13:12:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1207766
Смысл ?

"В период реконструкции кадры решают всё"

Какие кадры - такое и возрождение флота :(

#1045 27.09.2017 13:21:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

dragon.nur написал:

#1207758
За нефть они бы много что продали.

Я же говорю- не продали бы, у нас сними вообще плохо было. Даже соваться не стоит.
Я же говорю- пускаем немцев на Анадырь и веселимся до несхочу. Году к 38мому рабочий финишер сделаем. А пока погоняем скоростной гидроавиатранспорт с катапультами Хенкеля и французскими тентами. Ну или со своими. Или вообще без них.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1046 27.09.2017 13:52:49

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207767
"В период реконструкции кадры решают всё"

Какие кадры - такое и возрождение флота

Все равно надо учить атаке с дистанции не более 2-3 каб и залпом


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1047 27.09.2017 14:12:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207739
Но выходит, что импортная составляющая трёх первых лидеров была на уровне нескольких долей процентов от их сметной стоимости

Дальномеры, Пуао, радиостанции- тридцать процентов стоимости.

Отредактированно РыбаКит (27.09.2017 14:12:59)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1048 27.09.2017 14:16:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1207734
А основная часть расходов по тройке

Сомневаюсь. Ну а главное у нас все равно есть покупка Кирова и эсминцев. Этого не будет. А с Виккерсом как то договоримся, главное аппетиты умераять. Мы то от бритов хотели линкор и АВ. И крупнокалиберные аорудия. А тут мыршавенький эсминец и крейсер.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1049 27.09.2017 14:20:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1207745
Однако городить их на массовые прибрежные лодки типа М и Щ. Это форменная глупость. Массовой ПЛ должен стать переработанный проект АГ с 456 мм ТА, способные с большей эффективностью поражать сравнительно небольшие цели. Притом даже попадание такой торпеды в современный линкор с вероятностью 0.9 ведет к выходу его из игры.

Я то согласен. Мне не понятно как это прохавают красвоенморы. Только и всего.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1050 27.09.2017 14:41:49

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1207514
Сидоренко Владимир написал:
#1207505
Сталин?

Фрунзе.

*задумчиво* Вот никак не могу взять в толк, почему альтсовкофлотодрочеры возлагают такие надежды на Фрунзе?
Ведь Фрунзе был точно таким же совком-мудаком, что и остальные :)
(в третий раз, однако)

РыбаКит написал:

#1207515
Сидоренко Владимир написал:
#1207505
Т.е. реально не продали не одной,

Пруф плиз, что хотели, а нам не дали.

Пруфом является то, что британцы нам вообще ничего из оружия не дали. Даже то, что якобы предлагали - эсминцы там бюджетные, крейсерки - ни-че-го. Да, пушек, торпедных аппаратов и прочего, британского производства я тоже, до ленд-лиза, в нашем флоте не припомню. Может назовёте чего?

РыбаКит написал:

#1207517
Сидоренко Владимир написал:
#1207505
У немцев в то время ещё резвилка не отросла

Резвились во всем и катапульты нам делали.

Делали. За деньги ;) Ну, а почему б не продать катапульту братьям-тоталитаристам? Всё равно, даже если они попытаются её спи*дить нелицензионноо скопировать - они отсосут :D
Но это продавали, а вот продать что-то авианосное - отказались наотрез ;)

РыбаКит написал:

#1207517
Так что будем резвилки совместно растить.

В 20-х немцам не до авианосных резвилок ;)

РыбаКит написал:

#1207518
Сидоренко Владимир написал:
#1207505
Из "Комсомольца" не смогли, а из "Анадыря" непременно сможете?

А что Фрунзе в реале был жив?

А при чём тут Фрунзе?

РыбаКит написал:

#1207519
Сидоренко Владимир написал:
#1207497
Сталин тоже любил кораблеги (и это уже имеет доказательства), но и он до поры до времени денег не давал. Просто не было лишних.

Э нет, я понимаю трудно нормальному человеку понять мафиозную структуру, но года эдак до 33его у Сталина было, касаемо флота, меньше рычагов чем у, например Кирова. А до 1936-37 меньше чем у Тухачевского и Орджоникидзе.
Так что как смог, так душа и запела.

Значит у тех кто распоряжался деньгами до Сталина тоже не было лишних денег на понты флотосеков :-P

РыбаКит написал:

#1207520
Сидоренко Владимир написал:
#1207503
В 20-х?

И в 20ых и в тридцатых.

А что конкретно?

РыбаКит написал:

#1207521
Сидоренко Владимир написал:
#1207503
хотели в СССР сделать гидроавианосцы, да облажались

Хотели много гидроавианосцев да за копейку.

Ну, так не сделали даже одного, типа, на пробу *tongue harhar*

РыбаКит написал:

#1207521
Как не срослось плюнули.

А вот это по нашему. Как только СССР на чём то лажался - так он на это плевал и говорил, что не очень-то и хотелось :D

РыбаКит написал:

#1207522
Сидоренко Владимир написал:
#1207503
Вера - поповское слово

Не верю(с)- театральное.

Театр - это сказка. А в реальной жизни рулят факты, а не вера :)

РыбаКит написал:

#1207527
Сидоренко Владимир написал:
#1207505
Т.е. реально не продали не одной, но в сладких мечтах продадут десятками и сотнями.

Давайте внимательно разберем вопрос.
Вот Выше упромянутая Чурука. Эсминец Чилийский. Де эсминец тип А без 200тонн.
Что за орудия на типе А?
Прана http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_47-45_mk9.php .
О, а на Чуруках торникрофтовских тоже она? Нет  http://www.navweaps.com/Weapons/WNARG_47-45_mkE.php
А почему? Хуже? Та не. А шож не так? А то, что эту пуху Виккерс за свои бабосы спроектировал и может делать с ней что хочет. Британия как государство никакого отношения к ней не имеет. И вякать не может. Нет понятно, ежели уж совсем, то, да, как то Северский япам Конвой-Файтеры продал. Ушел на пенсию... Ноиз за такой мелочи Виккерса напрягать. Нэ вэрю.

Вот только пушечки эти не те что в "спарках", да и сами установки одиночные - образца ПМВ. Такое продать не жалко.

РыбаКит написал:

#1207532
Сидоренко Владимир написал:
#1207448
К 1931 началась реконструкция стоящей на консервации пары "Спиридов" и "Грейг" в варианте "минизини". У каждого крейсера
... отвалилось днище по причине проржавления

Одновременно техотдел КБФ со 2 по 14 сентября 1940 г. произвел осмотр корпуса и помещений «Адмирала Бутакова» в доке им. Митрофанова в Кронштадте. Обследование корпуса показало, что он имеет значительное оборжавление, особенно в районе переменной ватерлинии, где глубина раковин достигала 2,5-3 мм, что уменьшало толщину листов больше чем на 25%, 2/3 головок всех заклепок также были разъедены ржавчиной. В главном броневом поясе с каждого борта отсутствовало по две плиты. Примерно наполовину не была проклепана броня верхней палубы, а на остальной ее части надлежало заменить 90% заклепок из-за проржавевших заклепок.
Набор корабля находился в удовлетворительном состоянии. По мнению комиссии корпус мог быть использован для переоборудования в учебный крейсер. Но для этого требовалось полностью сменить два днищевых пояса наружной обшивки с каждого борта, отдельные части платформ, настил второго дна в турбинных отделениях, переклепать 75% всех заклепок.
Окончательное приведение корабля в порядок завершилось в конце декабря. С него сняли оставшееся оборудование, очистили трюмы и внутренние помещения от мусора. Подводную часть очистили от ржавчины и покрасили.

Вполне подтверждает моё мнение о состоянии корабля. Т.е. исправить конечно же можно - подумаешь, сменить обшивку да переклепать корабль заново :D
И главное - потом покрасить! Чтоб на краске держался! :D

РыбаКит написал:

#1207530
Новыми 180-мм одноорудийными башнями и намеревались вооружить оба крейсера.

"Я планов наших люблю громадьё!" :D
А как дошло до реальности, то в турбине трещина, то с АУ проблема. Причём, заметим - с одноорудийными - а Вы тут лихо планируете, как без труда сделаете двухорудийную башню :)   

РыбаКит написал:

#1207680
Поэтому и говорю, из металлолома наберем корпус на АВ

... и сдадите его на металлолом :D

РыбаКит написал:

#1207730
это нам перепало

Фактически - НЕ перепало, врать не надо :-P

РыбаКит написал:

#1207775
Я же говорю- пускаем немцев на Анадырь и веселимся до несхочу. Году к 38мому рабочий финишер сделаем

Обсосёте... набалдашник от трости :D

РыбаКит написал:

#1207775
А пока погоняем скоростной гидроавиатранспорт с катапультами Хенкеля и французскими тентами. Ну или со своими. Или вообще без них.

В реальности совки не смогли сделать не то что "скоростной гидроавиатранспорт" - они не смогли переоборудовать в авиатранспорт скромный коммерческий пароход *haha*

Страниц: 1 … 40 41 42 43 44 … 185


Board footer