Grosse написал:

Это будет прямым нарушением и приказа главкома и устава

Блин, Grosse кончайте болтологию.
Хватит ссылаться на то что Небогатов не мог нарушить приказ и Устав.

Вам раз 20 уже указывали, что он и ТО И ДРУГОЕ НАРУШИЛ. Но только тогда, когда речь шла о спасении своей шкуры, а не когда это было нужно для дела.

andreyfinn написал:

увы это домыслы, которые можно трактовать

Да был бы Небогатов нормальным адмиралом, то он трактовал бы любые двуссмысленности так как это нужно для дела.

Он же этот приказ трактовал одним образом пока шел бой с главными силами японцев (и пока идти первым было слишком опасно), но тут же изменил трактовку, как только главные силы ушли и когда потребовалось спасаться от МН.

СДА написал:

Да был бы Небогатов нормальным адмиралом, то он трактовал бы любые двуссмысленности так как это нужно для дела.

В том то и дело, что именно так Небогатов их и трактовал.
Он действовал логично, и именно из соображений - как лучше для дела.
И если этого оказалось недостаточным, чтобы нивелировать все просчеты ЗПРа, то это уже претензии не к Небогатову.

Grosse написал:

А Вам уже 50 раз отвечали, что все это не соответсвует действительности.

Что не соответсвует действительности?
Что он из за приказа не мог принять командование во время дневного боя, или что он наплевал на этот приказ когда потребовалось драпать от МН, а не идти на них курсом НО23?

Или, что он не мог нарушить Устав ссылаясь на пункт о сигнале о передаче косандования в нем, но что он нарушил Устав сдавая свои корабли?

Что из этого действительности не соответствует?

Так, что хватит на приказ и устав ссылаться, когда Небогатову это было нужно ОН ИХ НАРУШАЛ.

andreyfinn написал:

насколько помню, к этому моменту Небогатов уже получил подтверждение отданному им сигналу - курс NO 23

Указание о курсе - да.
Но с этого курса он отвернул уклоняясь от миноносцев.

andreyfinn написал:

от Рожественского вместе с указанием о переходе командования.

А от это Небогатов как раз отрицает.
Это на других кораблях сигнал о передаче командования видели и слышали переданное с миноносца голосом распоряжение.

А на Николае типа ничего не слышали и не видели.

Так, что если Небогатов так боялся приказ нарушить, то он и вечером не мог командование принять.

AVV написал:

А что там стояло - "пока флаг командующего не перенесен"? Так как это мешает Небогатову вступить в командование? Не перенесен флаг командующего - командует младший флагман, когда флаг перенесен - командование вновь принимает Рожественский. Вроде все более-менее ясно

Нет, тут все несколько сложнее.
По идее, или если хотите по уставу, если главком сохранил созможность командовать, то он должен перенести флаг на другой корабль. И головные в таком случае должны были руководствоваться сигналами этого корабля.
Если главком командовать не может, то командование должен принять его флаг-капитан, который вместе с штабом переходит на другой корабль, и головные в таком случае должны были руководствоваться сигналами этого корабля.
И только если никто из этих господ не может командовать, то делается соответсвующий сигнал, после чего в командование вступает младший флагман, и головные имеют руководствоваться сигналами уже с этого корабля.

СДА написал:

Если, КАК ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ, ЕГО ТАК ВОЛНОВАЛ ПРИКАЗ, то он обязан был тупо идти за Орлом курсом НО23.

Вот если бы он ТУПО шел бы курсом НО23 - прямо на миноносцы, то Вы первым бы обвинили его за отсутствие инициативы, за то, что полный ноль, и за то, что не вел себя как адмирал.
Но он проявил тактическую грамотность, инициативу, повел себя как адмирал, и не как полный ноль, и временно отвернул.

Но а то, что Вы и за это умудряетесь его обвинять, то это всего лишь явнейшее проявление двойного стандарта с Вашей стороны.
И это вопиющее проявление необьективности с Вашей стороны, делает дальнейшую дискуссию с Вами все менее и менее имеющей смысл.

СДА написал:

В конце концов плестись за подбитым Александром оставляя без поддержки Бородино и Орел тоже было тактически не грамотно.
Но его это не сильно волновало.

В том то и дело, что Небогатов отнюдь не оставлял без поддержки головных Бородино с Орлом. И занятая им позиция была именно тактически грамотной. Да Вы бы и сами с этим наверняка бы согласились, если бы хотя бы попробовали посмотреть на ситуацию обьективно.

СДА написал:

Поэтому повторяю:
"Так, что хватит на приказ и устав ссылаться, когда Небогатову это было нужно ОН ИХ НАРУШАЛ."

Поэтому повторю, что утверждения такого рода не соответсвуют действительности.

СДА написал:

Но с этого курса он отвернул уклоняясь от миноносцев

тут нет криминала - ведь после отражения атак миноносцев он на него (курс) вернулся.

СДА написал:

Это на других кораблях сигнал о передаче командования видели и слышали переданное с миноносца голосом распоряжение.

А на Николае типа ничего не слышали и не видели.

по типу - слышали то, что желали слышать?
Мне лично кажется достоверной такая версия Грибовского:
... На догнавшем эскадру «Буйном» не было поднято адмиральского флага, и вскоре после 18 час. по распоряжению раненого З.П. Рожественского к «Императору Николаю I» направили эскадренный миноносец «Безупречный» для сообщения о передаче командования Н.И. Небогатову с приказанием следовать во Владивосток. Сигнал, поднятый на «Безупречном», большинство кораблей разобрали с искажениями либо не заметили. На «Император Николай I» голосом и семафором было передано: «Адмирал приказал Вам идти во Владивосток». Однако Н.И. Небогатов, полагая, что командующий сохранил управление за собой, не торопился возглавить эскадру, которая всё ещё следовала за «Бородино»....

Волк написал:

Я думаю, что 99% россиян здесь ни при чем. Ув. Евгений почти наверняка подразумевал именно тех ( и совсем неважно сколько их в процентах) кому эта тема близка и небезразлична. Так что ув. коллеги - ирония здесь лишняя...

То есть, кровопролитие требуется тока для кучки ура-патриотов?
Простите, но это самый натуральный фанатизм.

Евгений написал:

Уважаемый Волк спасибо за поддержку, а на иронию уважаемого invinsible не обращайте внимания, это он так сказать невестке в отместку за мою иронию относительно "растущего" % боезапаса Ц

Дык, вам какая разница, 75% или 80%? Все одно ноль.

realswat написал:

Ну Вы прям сокрушили Рожественского. Ну да, действительно, приказ, объявляющий схему маневрирования транспортов, по сути бессодержателен - ведь в нем только схема маневрирования транспортов прописана подробно.

То есть 3-й боевой отряд - это транспорты?

NMD написал:

Вступает в командование тот который:
1. Старше по занимаемой должности, а это Небогатов (он командует броненосным отрядом, а до присоединения командовал отдельным отрядом, если так угодно);
2. Ближе к Главным Силам, а это опять же Небогатов, который находится в колонне главных сил.

1. Должность командующего 3-им броненосным отрядом отнюдь никак не выше, чем должность командующего отряда крейсеров.
2. Согласно часто цитируемого здесь приказа и 3-ий броненосный отряд, и отряд крейсеров имели чуть ли не равнозначную задачу - спешит к главным силам и содействовать им.


Ну и наконец обращаю внимание на еще один нюанс.
Все мы уже пришли к однозначному выводу - после ЗПРа (и после его флаг-капитана) командование переходит к младшему флагману.

Так? С этим то уж точно все согласны?

А теперь вспомните - кто нибудь где нибудь когда нибудь называл Небогатова младшим флагманом 2ТОЭ???

Сам ЗПР уж точно величает его никак не иначе, чем командующий 3-им броненосным отрядом, и не более.

И вот, ради интереса открыл справочник Сулиги в разделе командный состав, и что же вижу:
...
Младший флагман - Фелькерзам.
...
Младший флагман - Энквист.
...
Командующий отдельным отрядом судов 3-ей Тихоокеанской эскадры (!)  Небогатов.

И вот интересно - прав ли Сулига, или нет.
Получил ли каким либо официальным образом Небогатов статус (и права) младшего флагмана?

Алекс написал:

Командовал же 2 отрядом командир "Осляби" Бэр, пишится что человек достойный и не получивший контр-адмирала только потому, что предпочел на Осляби идти на войну.

Не факт, вряд ли был приказ о назначении Бэра. Ну а об отказе от производства пишет Новиков. интересно как было на самом деле. Когда Бэр последний раз виделся с ЗПР?

andreyfinn написал:

насколько я понял мысль ув. Gerg L-G вопрос - есть ли ПИСЬМЕННОЕ распоряжение о том, что Бэр назначется командующим 2 БО.

Именно. Може быть весь бардак с перестроением и гибель "Осляби" как раз следствие того, что Бэр не считал себя вправе принимать самостоятельные решения.

Serbal написал:

факт смерти своего заместителя

А разве Фелькерзам был "заместителем"?

Алекс написал:

Фелькельзарм никогда заместителем Рожественского не был

AVV написал:

или в командование не вступил младший флагман

И кто был младшим флагманом? Имеется ввиду на момент вступления в бой - ведь Фелькерзам в гробу...

СДА написал:

Бэр.

Сам Бэр это знал?