КВ-14 написал:

#1208763
Мне "нравится", когда человек не сидевший в танке вообще, учит как правильно стрелять танкиста с опытом
В этом весь наш Асандр...

Ну что Вы... Сейчас хорошие танковые симуляторы.
Если бы человек видел как выглядят полигоны, он бы не рассказывал как открывается огонь метким стрелком с дистанции 1500 м. Да он много чего не видел, но это не мешает ему рассказывать и даже учить))). А я с удовольствием читаю, что пишут другие.

zamok написал:

#1208746
Я не читал немецкие наставления.

Я тут приводил наш перевод, где говорилось, что некоторые ушлые советы занимаются тем, что находят на расстоянии 1.5км и больше какую нибудь высотку и обстреливают позиции немцев поддерживая свою пехоту. Так вот там сказано, что при отсутствии 8.8 огня не открывать и нычкаритая, так как пак 40 с таких дистанций Т34 не берет.

Игнат написал:

#1208835
ну если танк работает кочующим орудием или окопан. то пак-40 может и не взять при таком раскладе

Почему кочующим? Это именно нпп просто грамотная.

Асандр написал:

#1208966
Зачем?

Чтобы гарантированно попасть.
А Вы со скольких метров на стрельбах попадаете?

Игнат написал:

#1208825
начальную скорость. а не "скорость".

Как объясните данные таблиц для калиберного и подкалиберного снарядов КвК 36?

https://ru.wikipedia.org/wiki/8,8_cm_KwK_36

Асандр написал:

#1208760
Чушь.

Приятно, когда тебя оценивает профессионал высочайшего уровня. Чувствуется довольно солидная практика в организации стрельбы ПТА и глубочайшие знания тактики (или разыгравшееся больное воображение дилетанта?)

Асандр написал:

#1208755
Снаряды меньшего веса, при прочих равных, имеют большую скорость и дальность, чем их более тяжёлые собратья. Но точность в ветреную погоду у них ниже.

И чем вы можете подтвердить сей глубокомысленный вывод? Почему Правила стрельбы говорят о другом?

Асандр написал:

#1208760
Есть вероятность, что наводчик, стреляя с 1500 метров по танку, попадёт по люку, курсовому пулемёту или башне.

Начнем с того, что вероятность попасть даже в неподвижный танк, из ПТП, на такой дистанции крайне мала. А уж в эти элементы, как говорят математики, "вероятность стремится к нулю".

Асандр написал:

#1208762
Когда дело в тактике, наставления даёт командир, а не инструкция.

Вы правы - команды и распоряжения дает командир. Но, при этом, он руководствуется именно тем, что вы называете "инструкции". Командир обязан знать многие из них. Это и Боевой устав, и Наставления по стрельбе, и ведомственные инструкции типа Приказов начальников различных уровней.

РыбаКит написал:

#1208830
Так вот там сказано, что при отсутствии 8.8 огня не открывать и нычкаритая, так как пак 40 с таких дистанций Т34 не берет.

Так и у нас были такие приказы. Например:"6. На основе опыта ноябрьских боев 1943 г. установлено, что танки противника действуют с большой осторожностью, открывают огонь по боевым порядкам нашей артиллерии с больших дистанций (1.5-2 км), а зачастую ведут огонь с места, останавливаясь на полузакрытых огневых позициях, вынуждая наши орудия прямой наводки преждевременно открывать огонь. Исходя из этого, следует запретить орудиям, поставленным для стрельбы прямой наводкой, открывать огонь с дальности, превышающей дальность прямого выстрела:
для 45-мм пушки – 500 м;
для 57-мм пушки – 1200 м;
для 76-мм полковой пушки, 122-мм гаубицы обр. 1910/30 г. и 1935 г., 152-мм гаубицы обр. 1909/30 г., 76-мм дивизионной пушки и 152-мм гаубицы-пушки обр. 1937 г. – 500 м;
для 152-мм гаубицы 1938 г. – 600 м;
для 107-мм пушки обр. 1931 /37 г. – 1000 м." (ВЫПИСКА  ИЗ УКАЗАНИЙ № 001448 ОТ 1.12 1943 г. КОМАНДУЮЩЕГО
ВОЙСКАМИ 1-го УКРАИНСКОГО ФРОНТА ПО АРТИЛЛЕРИЙСКОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ ОБОРОНЫ)

КВ-14 написал:

#1208978
А Вы со скольких метров на стрельбах попадаете?

Вы, наверное, про тир? И про сколько мишеней?

AAG написал:

#1209058
Вы, наверное, про тир? И про сколько мишеней?

Нет, про полигон

Асандр написал:

#1208966
Бронезащита лобовой части корпуса у танков ВМВ была выше, чем бронезащита лобовой части башни (Т-34, "Пантеры", Т-43, Т-44), или равнозначной ("Тигры", КВ). Скажете конструктора в танках не сидели?

По-вашему башня все время обращена к противнику лбом. Тогда зачем танки? САУ все решат!

Игнат написал:

#1209003
в невыгодное положение ставит себя тот кто обнаружил себя безполезным выстрелом. демаскировав огневую позицию.
если речь о обороняющейся стороне. если стрелять то с высокой вероятностью поражения.

zamok написал:

#1209048
Начнем с того, что вероятность попасть даже в неподвижный танк, из ПТП, на такой дистанции крайне мала. А уж в эти элементы, как говорят математики, "вероятность стремится к нулю".

AAG написал:

#1209067
Кстати, про дульный тормоз: уже не раз говорили, что выстрел пушки с ним гораздо легче засечь, чем без него

Вы случайно сами не запутались, пытаясь сбить с толку остальных? Я говорил о танках, встретившихся открыто на поле боя. Действия танков против противотанковой артиллерии и танковых засад - немного другая тема.

AAG написал:

#1209082
Может танковый биатлон и смотрел...

Представьте себе, не смотрел.

AAG написал:

#1209084
По-вашему башня все время обращена к противнику лбом. Тогда зачем танки? САУ все решат!

Так ведь борта башни Т-4 были ещё тоньше. Вы же не сомневаетесь, что бронебойный Ф-34 мог пробить 30-мм вертикальную броню с 1000 метров?

Асандр написал:

#1209202
Вы случайно сами не запутались, пытаясь сбить с толку остальных? Я говорил о танках, встретившихся открыто на поле боя.

Да ну? Вроде разговор шел о дальности стрельбы из ПТО по танкам.

Асандр написал:

#1209204
А разве наводчиков Т-90 и "Армат" учат стрелять из танков и ПТП ВМВ?

А Арматы уже пошли на вооружение, что на них стали готовить наводчиков? И чем пушка танка Т-90, по баллистике, отличается от пушки Т-64А? Впрочем, наводчику танка все равно, из какой пушки стрелять. Особенно, если на танке установлено СУО с лазерным дальномером. А современные правили стрельбы из танков (ПСТ), не сильно то и отличаются от ПСТ времен ВМВ. В современных только появились сведения о снарядах с начальной скоростью выше 1000 м/сек.

Асандр написал:

#1209204
Или поражение мишени на дистанции 2000 метров из пушки Т-90 является большой удачей?

Для Т-90 - это нормальная дистанция стрельбы. Он будет стрелять подкалиберным снарядом, у которого начальная скорость под 2000 м/сек. Все данные для стрельбы выдаст СУО с лазерным дальномером. Во время войны, дальность и поправки определялись "на глаз". Посему, ошибка в определении дальности, на 1500 м, составляла до 500 м. Да и стрельба велась бронебойными снарядами, с начальной скоростью ниже 1000 м/сек.

Асандр написал:

#1209204
Правила стрельбы говорят о другом, потому что указанная в них максимальная дистанция огня иногда значительно меньше расстояния, на котором снаряд может причинить вред.

Вы, для начала, эти ПСТ прочитайте. Тогда не будете выдумывать всякие "максимальная дистанция огня" и "расстояния, на котором снаряд может причинить вред."

Асандр написал:

#1209204
Следовательно дальность ограничена не пробивной способностью снаряда, а точностью стрельбы.

Беда в том, что "точность стрельбы", зачастую, особенно в ВМВ, часто была выше, чем "пробивная способность снаряда".

Асандр написал:

#1209204
Я свои слова подтверждаю и хочу, чтобы мои оппоненты делали то же самое.

Так и оппоненты хотят что бы вы читали их ссылки. Но, вы четко игнорируете документы и инструкции, которые вам рекомендуют к прочтению.

Асандр написал:

#1209204
Чем Вы подтвердите, что наводчик Т-4 или Пак 40 не мог вести прицельную стрельбу на дистанциях до 1500 метров? Немецкие инструкции говорят, что мог:

Вы хотя бы читали то, на что ссылаетесь. Во из вашей ссылки (перевод уважаемого Гугла):"Значения проникновения для Валентина были получены из расчетов и должны использоваться только в качестве предварительных рекомендаций."