Вы не зашли.
helblitter написал:
#1204677
фактический калибр был равен 149,1 мм, то есть стандартными снарядами германской армии из них стрелять было нельзя.
В смысле? Это же и есть ненецкие 15см.
helblitter написал:
#1198986
Ну не было в армии Японии 152-мм орудий и мортир для разрушения укрытий и укреплений, а только 120-мм гаубицы Круппа..
helblitter написал:
#1204677
Была 15-см гаубица Круппа и 15-см медная мортира
Т.е все же быи . Блиттер побил блиттера.
и вот за каким ниппонцам трофейные без снарядов?
вот 107мм пушка -емнип эта ниша была у них не занята
вообще ПМСМ получилась некая РТВ 1877-78 но наоборот.
Вместо Плевно- Артур. Вместо Дуная -Ялу.
Вместо Шипки -Сандепу. Вместо Шипки -Шейново- Мукденская "кастрюля"
Отредактированно Игнат (18.09.2017 18:38:39)
Игнат написал:
#1204689
вот 107мм пушка -емнип эта ниша была у них не занята
Игнат написал:
#1204689
Т.е все же быи
Кто будет заказывать боеприпас для пары баттерей?
Мортира осадная, гаубица Круппа имеет нестандартный калибр.
Трофеёные 152-мм позволяют использовать мелинитовые снаяряды флота
helblitter написал:
#1204720
Мортира осадная, гаубица Круппа имеет нестандартный калибр.
У поставщика орудий обычно заказывают и боеприпасы.
да и сами японцы их выделывали.
helblitter написал:
#1204720
Кто будет заказывать боеприпас для пары баттерей?
Так и русские 152мм если таковые были - где снаряды то брать?
helblitter написал:
#1204720
Трофеёные 152-мм позволяют использовать мелинитовые снаяряды флота
нет. не позволяют
107мм
японцы на Ялу, не только овладели русскими пушками (42-х линейными (106,7-мм) пушками, образца 1877 года), но и достаточным количеством боеприпасов для этих орудий. http://sgs-mil.org/land-component/page, … rii-1.html
Отредактированно Игнат (18.09.2017 20:08:43)
Игнат написал:
#1204731
Так и русские 152мм если таковые были - где снаряды то брать?
Использовались, как и в ПМВ и ВМВ, снаряды для орудий Виккерса 152-мм корабельные, заряд пороха картузный пироксилиновый..
Игнат написал:
#1204731
японцы на Ялу, не только овладели русскими пушками (42-х линейными (106,7-мм) пушками, образца 1877 года), но и достаточным количеством боеприпасов для этих орудий. http://sgs-mil.org/land-component/page, … rii-1.html
Вражескими трофеями стали поврежденные и неповрежденные 21 полевое орудие (большинство их, из-за невозможности вывезти с позиций – были убиты ездовые лошади, русские артиллеристы привели в полную негодность) и все 8 пулеметов. Потери японцев, по их данным, составили 1036 человек и были, для атакующей стороны, очень «малы». http://www.universalinternetlibrary.ru/ … nigu.shtml
Полевая артиллерия была представлена как новыми скорострельными 3-дюймовъши (76-мм) пушками образца годов (пушка образца 1902 года давала 10 выстрелов в минуту, дальность огня - до 8 км), так и старыми, в том числе 6-дюймовыми мортирами, представлявшими тяжелую артиллерию. Мортиры, ведущие навесной огонь, имели незначительную дальность (3 км), скорострельность и меткость (вследствие весьма большого рассеивания). http://pandia.ru/text/78/399/56674.php
Восточный отряд под командованием генерала М. И. Засулича на рубеже реки Ялу состоял в боевом отношении из отборных воинских частей. Он включал в себя 3-ю и 6-ю Восточно-Сибирские стрелковые дивизии с их артиллерийскими бригадами – 20 батальонов сибирских стрелков и 62 полевых орудия. В состав Восточного отряда входили также отдельная Забайкальская казачья бригада, Аргунский и Уссурийский казачьи полки (всего 24 сотни казаков), саперная рота и телеграфная команда. Численность русских войск на реке Ялу достигала 23 тысяч человек. http://fanread.ru/book/1413109/?page=29
107-мм орудия не входили в состав артбригад стрелковых дивизий, следовательно не могли быть захвачены..
Другое дело 152-мм мортиры. Они то и входили в штат дивизионной артбригады
helblitter написал:
#1204902
в ПМВ и ВМВ
речь о РЯВ
helblitter написал:
#1204902
62 полевых орудия.
что они испытывались потом японцами -это факт. по гамильтону
Отредактированно Игнат (19.09.2017 20:12:36)
Игнат написал:
#1205031
что они испытывались потом японцами -это факт. по гамильтону
Ага, но в состав артбригад стрелковых дивизий не входили 107-мм орудия..
Так что, при Ялу 107-мм рудия не могли быть трофеями джапов..
Игнат написал:
#1204731
107мм
японцы на Ялу, не только овладели русскими пушками (42-х линейными (106,7-мм) пушками, образца 1877 года), но и достаточным количеством боеприпасов для этих орудий. http://sgs-mil.org/land-component/page, … rii-1.html
Батарейные 107-мм выглядят несколько по-другому:https://ru.wikipedia.org/wiki/42-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1877_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#/media/File:Model_1877_107mm_gun_2.jpg
По крепости Порт- Артур коротко и внятно у Яковлева:
Мне оно знакомо. как и из офиц летописи РЯВ.
и даже об такую бюджетную крэпость ниппонцы долбились головой.
впрочем По Свечнину - причина стойкости крепости - отход в нее войск "Квант-ОР" т и содействие моряков
кстати о господств высотах после взятия фортов
http://militera.lib.ru/memo/english/nor … bw/22.html
Отредактированно Игнат (22.09.2017 20:27:07)
Из Шварца:
Вліяніе этой земляной присыпки при попаданіи 11 дм. пороховыхъ бомбъ оказалось очень велико.
Нами были установлены слѣдующіе факты:
1) на форте № III была сдѣлана присыпка земли надъ бетоннымъ траверсомъ батареи. Толщина свода 3 ф.; толщина
земли 3 ф. Попавшая 11 дм. бомба разорвалась. Въ сводѣ сверху образовалась выбоина глубиною 9 дм. и сквозная трещина
(волосная) въ остальной части свода.
2) надъ сквозникомъ и потерной казармы сдѣлали присыпку земли на 3 1/2 фута и надъ нею присыпку щебня и булыжника на 1 1/2 ф. Сводъ толщиною 3 ф., общій слой присыпки — 5 ф.
Частыя попаданія 11 дм. бомбъ дѣлали воронки лишь въ присыпкѣ. Сводъ остался нетронутымъ до конца осады. Послѣ каждаго попаданія воронка быстро засыпалась. Былъ случай попаданія въ одно и то же мѣсто сначала 11 дм., а сейчасъ же за ней и б дм. бомбъ. Сводъ не пострадалъ.
3) на томъ-же форту была сдѣлана присыпка одной глинистой земли (съ утромбовкою слоями въ 1 ф.) на толщину 5 ф.
Было нѣсколько попаданій бомбами б дм., но сводъ не пострадалъ.
Всѣ эти примѣры ясно показываютъ, что земляная присыпка не только поглощаетъ живзпо силу снаряда, но и ослабляетъ дѣйствіе самого взрыва. Вмѣстѣ съ тѣмъ выясняется, что при толщинѣ 5 фут. присыпка не служить, какъ забивка.
Наблюденіе-же другихъ попаданій въ толщу, земли около 14 ф. (надъ казармой) также на вліяніе забивки не указывало.
helblitter написал:
#1205081
Ага, но в состав артбригад стрелковых дивизий не входили 107-мм орудия..
Так что, при Ялу 107-мм рудия не могли быть трофеями джапов..
Как раз входили. Причем на ДВ скорее всего и остались на вооружении к РЯВ. СМ. выше ссылку на вики - 16 батарейных 42-х линейных пушек на бригады.
MAPAT написал:
#1206585
Как раз входили. Причем на ДВ скорее всего и остались на вооружении к РЯВ.
helblitter написал:
#1205445
Батарейные 107-мм выглядят несколько по-другому:https://ru.wikipedia.org/wiki/42-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1877_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#/media/File:Model_1877_107mm_gun_2.jpg
При Ялу у нас было 48 полевых, 8 горных и 6 конных орудий.
Д-В артиллерия в первую голову перевооружалась на скорострелки. В 1902-1903. Вновь формирующиеся в начале 1904 г. уже со скоротсрелками были. Единственные кто имел орудия 1877-95 были дивизионы развернутые из Сибирской артбригады, но они только с мая в Мукден начали прибывать из Сибирского ВО.
Аскольд написал:
#1207109
При Ялу у нас было 48 полевых, 8 горных и 6 конных орудий.
Имеем :
Шесть батарей полевой артиллерии
Одну батарею конной
Одну батарею горной.
Обычный штатный состав Сибирских стрелковых артбригад:
Штатный состав на 25.08.1901 года:
- 1-я батарея (в бригаде с 01.03.1900 г.); [1900]
- 2-я батарея (в бригаде с 16.12.1883 г.); [1883]
- 3-я батарея (в бригаде с 29.03.1869 г.); [1869]
- 4-я батарея (в бригаде с 16.03.1892 г.); [1892]
- 5-я батарея (в бригаде с 28.04.1895 г.); [1889]
- 6-я батарея (в бригаде с 28.04.1895 г.); [1889]
- 7-я горная батарея (в бригаде с 18.03.1896 г.); [1896]
- 8-я горная батарея (в бригаде с 18.03.1896 г.). [1896]
Что касается русских орудий под Ляоляном, то:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=265&p=4 гвардейская аpтиллерия Хиджиката
Там где про баталионы, там всегда и про орудия есть:-). Например, Ляоян - у японцев: 414 легких и горных (примерно пополам) и 48 тяжелых (в том числе русские, захваченные в Наншане). Русские (без крепостной артиллерии Ляояна и не подошедших к началу боев частей): 502 легких; 52 конных и горных; 16 тяжелых.
Олег пишет: у японцев какая была полевая артиллерия? Плохая. Пушки Арисака. Не скорострельные, без откатника и с раздельным заряжанием. Предыдущее поколение, по сравнению с русскими. Примерно соответствуют русским 87-мм, снимaющимся с воооружения. Специалисты оценивали еффективность, как уступающую в 1.5-2 раза русским. Захваченные русские пушки японцы очень ценили. Ими, например, была сразу после захвата укомплектованая гвардейская аpтиллерия Хиджиката. В половине дивизий вообще вся артиллерия была только горная. Пукалки... Тяжелая представлена старыми 90мм мортирами и хoрошими 120 мм гаубицами Круппа. Последних было закуплено 20 штук и они принимали участие уже на Ялу. http://www.japanrussia.ru/russko-aponsk … nii-1.html
helblitter написал:
#1207193
Обычный штатный состав Сибирских стрелковых артбригад:
Темнота... До 1910 были Восточно-Сибирские стрелковые артбригады, а не Сибирские бригады.
helblitter написал:
#1207193
Штатный состав на 25.08.1901 года:
Это штат только 1-й ВССАбр. В РЯВ ВССАБр имели 4 батареи. 8-я и 7-я ВС стрелковые бригады имели только артдивизионы по три батареи.
Отредактированно Бирсерг (26.09.2017 12:45:52)
Бирсерг написал:
#1207387
Это штат только 1-й ВССАбр. В РЯВ ВССАБр имели 4 батареи. 8-я и 7-я ВС стрелковые бригады имели только артдивизионы по три батареи.
На Ялу б-я ВССАБр:
15.02.1904 г. - учреждена 6-я Восточно-Сибирская стрелковая артиллерийская бригада. (ПВМ155). Сформирована 14.03.1904 года из управления 2-й Восточно-Сибирской Артиллерийской бригады и батарей: (ЦГШ169)
- 1-я батарея, бывшая 2-я батарея; [1870,ЗО]
- 2-я батарея, бывшая 3-я батарея; [1892,ЗО]
- 3-я батарея, бывшая 4-я батарея; [1868,ЗО]
- 4-я батарея, бывшая 4-я батарея 5-й Артиллерийской бригады http://ria1914.info/index.php?title=6-% … 0%B4%D0%B0
На Ялу было две дивизии. Значит и артбригад две.
Отредактированно Бирсерг (28.09.2017 13:00:11)
Бирсерг написал:
#1208027
На Ялу было две дивизии. Значит и артбригад две.
На фронте в 10 км против них было всего 5 батальонов пехоты и 2 охотничьи команды при 15 полевых орудиях и 8 пулеметах. Японцы наступали в густых построениях, и только благодаря слабости ружейно-артиллерийского огня противника и отсутствию у русских горной артиллерии они понесли довольно небольшие потери.
К 8 часам японские войска вынудили русских отступить из Тюренчена, и ещё через час силами гвардейской дивизии заняли Потетынзу. Одновременно 12-я дивизия форсировала Эйхэ и перерезала единственную дорогу на Чингоу, охватывая левый фланг русской позиции. Русский конный отряд, который прикрывал левое крыло русской позиции на Ялу, вместо того, чтобы попытаться нанести удар во фланг и тыл форсирующим реку войскам врага, без видимой причины отступил. Генерал М.И. Засулич, и не думая об контратакующих действиях (он проявил в этот день крайнюю растерянность) и под угрозой окружения отдал приказ об общем отступлении Восточного отряда.
Для прикрытия отступающих войск из резерва выдвинули два батальона и 8 орудий 11-го Восточно-Сибирского полка. Они заняли высоту 84. Бойцы 11-го Восточно-Сибирского стрелкового полка в этот день покрыли себя вечной славой. Давая возможность другим войскам выйти из под удара, 11-й Восточно-Сибирский полк стоял насмерть и попал в окружение. Полевая батарея и пулеметная рота дрались до последнего и «легли костьми». Пали смертью храбрых командир полка и почти весь 3-й батальон. Исправляя ошибки командования, два батальона сибирских стрелков полдня сдерживали натиск почти двух японских дивизий. Остатки полка в 4 часа дня пошли на прорыв кольца окружения и ударили в штыки. Японцы рукопашного боя не приняли, и сибирские стрелки смогли прорваться в горное ущелье. Противник преследовал русских солдат, но нарвался на засаду, потерял много людей и отошел. От полка осталось всего несколько десятков солдат и два ротных командира. https://topwar.ru/46136-srazhenie-na-re … ast-2.html
helblitter написал:
#1208087
Для прикрытия отступающих войск из резерва выдвинули два батальона и 8 орудий 11-го Восточно-Сибирского полка.
Вот-вот. 11 ВССП это 3-я ВСС дивизия. А орудия были не полка, 8 орудий это 3-я батарея 3-й ВССАбр.
Бирсерг написал:
#1208094
Вот-вот
Т.е. воевал только полк и Забайкальская казачья бригада...
Бирсерг написал:
#1210017
Уже 7 батальонов, а ВССП полк по штату 3 батальона имел.
Кашталинский приказал войскам занять позиции по берегу небольшого притока Ялу, реке Хон-ту-хо-цзы, что позволяло также загнуть левый фланг против обходящей 12-й японской дивизии. На эту линию в относительном порядке смогли отойти 12-й ВССП, 3 роты 11-го ВССП, 1 рота 24-го полков, с 1 батареей и пулемётной ротой. 2 батальона из состава 24-го полка Громова, не выдержав удара 2-й дивизии, понесли серьёзные потери, и бросили при отступлении 6 орудий. http://www.lessons-of-war.ru/rjw_7/