Сейчас на борту: 
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 24 25 26

#626 18.09.2017 18:06:36

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1204677
фактический калибр был равен 149,1 мм, то есть стандартными снарядами германской армии из них стрелять было нельзя.

В смысле? Это же и есть ненецкие 15см.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#627 18.09.2017 18:20:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1198986
Ну не было в армии Японии 152-мм орудий и мортир для разрушения укрытий и укреплений, а только 120-мм гаубицы Круппа..

helblitter написал:

#1204677
Была 15-см гаубица Круппа и 15-см медная мортира

Т.е все же быи . Блиттер побил блиттера.
и вот за каким ниппонцам трофейные без снарядов?
вот 107мм пушка -емнип эта ниша была у них не занята

вообще ПМСМ получилась некая РТВ 1877-78 но наоборот.
Вместо Плевно- Артур. Вместо Дуная -Ялу.
Вместо Шипки -Сандепу. Вместо Шипки -Шейново- Мукденская "кастрюля"

Отредактированно Игнат (18.09.2017 18:38:39)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#628 18.09.2017 19:29:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Игнат написал:

#1204689
вот 107мм пушка -емнип эта ниша была у них не занята

Игнат написал:

#1204689
Т.е все же быи

Кто будет заказывать боеприпас для пары баттерей?
Мортира осадная, гаубица Круппа имеет нестандартный калибр.
Трофеёные 152-мм позволяют использовать мелинитовые снаяряды флота


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#629 18.09.2017 20:08:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1204720
Мортира осадная, гаубица Круппа имеет нестандартный калибр.

У поставщика орудий обычно заказывают и боеприпасы.
да и сами японцы их выделывали.

helblitter написал:

#1204720
Кто будет заказывать боеприпас для пары баттерей?

Так и русские 152мм если таковые были - где снаряды то брать?

helblitter написал:

#1204720
Трофеёные 152-мм позволяют использовать мелинитовые снаяряды флота

нет. не позволяют

107мм
японцы на Ялу, не только овладели русскими пушками (42-х линейными (106,7-мм) пушками, образца 1877 года), но и достаточным количеством боеприпасов для этих орудий. http://sgs-mil.org/land-component/page, … rii-1.html

Отредактированно Игнат (18.09.2017 20:08:43)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#630 19.09.2017 13:31:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Игнат написал:

#1204731
Так и русские 152мм если таковые были - где снаряды то брать?

Использовались, как и в ПМВ и ВМВ, снаряды для орудий Виккерса 152-мм  корабельные, заряд пороха картузный пироксилиновый..

Игнат написал:

#1204731
японцы на Ялу, не только овладели русскими пушками (42-х линейными (106,7-мм) пушками, образца 1877 года), но и достаточным количеством боеприпасов для этих орудий. http://sgs-mil.org/land-component/page, … rii-1.html

Вражескими трофеями стали поврежденные и неповрежденные 21 полевое орудие (большинство их, из-за невозможности вывезти с позиций – были убиты ездовые лошади, русские артиллеристы привели в полную негодность) и все 8 пулеметов. Потери японцев, по их данным, составили 1036 человек и были, для атакующей стороны, очень «малы». http://www.universalinternetlibrary.ru/ … nigu.shtml
Полевая артиллерия была представлена как новыми скорострельными 3-дюймовъши (76-мм) пушками образца годов (пушка образца 1902 года давала 10 выстрелов в минуту, дальность огня - до 8 км), так и старыми, в том числе 6-дюймовыми мортирами, представлявшими тяжелую артиллерию. Мортиры, ведущие навесной огонь, имели незначительную дальность (3 км), скорострельность и меткость (вследствие весьма большого рассеивания). http://pandia.ru/text/78/399/56674.php
Восточный отряд под командованием генерала М. И. Засулича на рубеже реки Ялу состоял в боевом отношении из отборных воинских частей. Он включал в себя 3-ю и 6-ю Восточно-Сибирские стрелковые дивизии с их артиллерийскими бригадами – 20 батальонов сибирских стрелков и 62 полевых орудия. В состав Восточного отряда входили также отдельная Забайкальская казачья бригада, Аргунский и Уссурийский казачьи полки (всего 24 сотни казаков), саперная рота и телеграфная команда. Численность русских войск на реке Ялу достигала 23 тысяч человек. http://fanread.ru/book/1413109/?page=29
107-мм орудия не входили в состав артбригад стрелковых дивизий, следовательно не могли быть захвачены..
Другое дело 152-мм мортиры. Они то и входили в штат дивизионной артбригады


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#631 19.09.2017 20:04:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1204902
в ПМВ и ВМВ

речь о РЯВ

helblitter написал:

#1204902
62 полевых орудия.

что они испытывались потом японцами -это факт. по гамильтону

Отредактированно Игнат (19.09.2017 20:12:36)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#632 19.09.2017 22:01:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Игнат написал:

#1205031
что они испытывались потом японцами -это факт. по гамильтону

Ага, но в состав артбригад стрелковых дивизий не входили 107-мм орудия..
Так что, при Ялу 107-мм рудия не могли быть трофеями джапов..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#633 20.09.2017 21:20:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Игнат написал:

#1204731
107мм
японцы на Ялу, не только овладели русскими пушками (42-х линейными (106,7-мм) пушками, образца 1877 года), но и достаточным количеством боеприпасов для этих орудий. http://sgs-mil.org/land-component/page, … rii-1.html

Батарейные 107-мм выглядят несколько по-другому:https://ru.wikipedia.org/wiki/42-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1877_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#/media/File:Model_1877_107mm_gun_2.jpg


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#634 22.09.2017 17:15:40

han-solo
Гость




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

1

По крепости Порт- Артур коротко и внятно у Яковлева:

Спойлер :

http://militera.lib.ru/h/yakovlev_vv/06.html

#635 22.09.2017 19:58:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Мне оно знакомо. как и из офиц летописи РЯВ.
и даже об такую бюджетную крэпость ниппонцы долбились головой.

впрочем По Свечнину - причина стойкости крепости - отход в нее войск "Квант-ОР" т и содействие моряков

Спойлер :
Спойлер :
Спойлер :

кстати о господств высотах после взятия фортов

Спойлер :

http://militera.lib.ru/memo/english/nor … bw/22.html

Отредактированно Игнат (22.09.2017 20:27:07)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#636 23.09.2017 00:57:36

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7171




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Из Шварца:

Вліяніе этой земляной присыпки при попаданіи 11 дм. пороховыхъ бомбъ оказалось очень велико.
Нами были установлены слѣдующіе факты:
1) на форте № III была сдѣлана присыпка земли надъ бетоннымъ траверсомъ батареи. Толщина свода 3 ф.; толщина
земли 3 ф. Попавшая 11 дм. бомба разорвалась. Въ сводѣ сверху образовалась выбоина глубиною 9 дм. и сквозная трещина
(волосная) въ остальной части свода.
2) надъ сквозникомъ и потерной казармы сдѣлали присыпку земли на 3 1/2 фута и надъ нею присыпку щебня и булыжника на 1 1/2 ф. Сводъ толщиною 3 ф., общій слой присыпки — 5 ф.
Частыя попаданія 11 дм. бомбъ дѣлали воронки лишь въ присыпкѣ. Сводъ остался нетронутымъ до конца осады. Послѣ каждаго попаданія воронка быстро засыпалась. Былъ случай попаданія въ одно и то же мѣсто сначала 11 дм., а сейчасъ же за ней и б дм. бомбъ. Сводъ не пострадалъ.
3) на томъ-же форту была сдѣлана присыпка одной глинистой земли (съ утромбовкою слоями въ 1 ф.) на толщину 5 ф.
Было нѣсколько попаданій бомбами б дм., но сводъ не пострадалъ.
Всѣ эти примѣры ясно показываютъ, что земляная присыпка не только поглощаетъ живзпо силу снаряда, но и ослабляетъ дѣйствіе самого взрыва. Вмѣстѣ съ тѣмъ выясняется, что при толщинѣ 5 фут. присыпка не служить, какъ забивка.
Наблюденіе-же другихъ попаданій въ толщу, земли около 14 ф. (надъ казармой) также на вліяніе забивки не указывало.

#637 24.09.2017 13:05:28

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1205081
Ага, но в состав артбригад стрелковых дивизий не входили 107-мм орудия..
Так что, при Ялу 107-мм рудия не могли быть трофеями джапов..

Как раз входили. Причем на ДВ скорее всего и остались на вооружении к РЯВ. СМ. выше ссылку на вики - 16 батарейных 42-х линейных пушек на бригады.

#638 25.09.2017 14:11:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

MAPAT написал:

#1206585
Как раз входили. Причем на ДВ скорее всего и остались на вооружении к РЯВ.

helblitter написал:

#1205445
Батарейные 107-мм выглядят несколько по-другому:https://ru.wikipedia.org/wiki/42-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1877_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#/media/File:Model_1877_107mm_gun_2.jpg


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#639 25.09.2017 16:37:42

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7171




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

При Ялу у нас было 48 полевых, 8 горных и 6 конных орудий.

#640 25.09.2017 17:11:46

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Д-В артиллерия в первую голову перевооружалась на скорострелки. В 1902-1903. Вновь формирующиеся в начале 1904 г. уже со скоротсрелками были. Единственные кто имел орудия 1877-95 были дивизионы развернутые из Сибирской артбригады, но они только с мая в Мукден начали прибывать из Сибирского ВО.

#641 25.09.2017 19:29:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Аскольд написал:

#1207109
При Ялу у нас было 48 полевых, 8 горных и 6 конных орудий.

Имеем :
Шесть батарей полевой артиллерии
Одну батарею конной
Одну батарею горной.
Обычный штатный состав Сибирских стрелковых артбригад:
Штатный состав на 25.08.1901 года:

    - 1-я батарея (в бригаде с 01.03.1900 г.); [1900]
    - 2-я батарея (в бригаде с 16.12.1883 г.); [1883]
    - 3-я батарея (в бригаде с 29.03.1869 г.); [1869]
    - 4-я батарея (в бригаде с 16.03.1892 г.); [1892]
    - 5-я батарея (в бригаде с 28.04.1895 г.); [1889]
    - 6-я батарея (в бригаде с 28.04.1895 г.); [1889]
    - 7-я горная батарея (в бригаде с 18.03.1896 г.); [1896]
    - 8-я горная батарея (в бригаде с 18.03.1896 г.). [1896]
Что касается  русских орудий под Ляоляном, то:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=265&p=4  гвардейская аpтиллерия Хиджиката
Там где про баталионы, там всегда и про орудия есть:-). Например, Ляоян - у японцев: 414 легких и горных (примерно пополам) и 48 тяжелых (в том числе русские, захваченные в Наншане). Русские (без крепостной артиллерии Ляояна и не подошедших к началу боев частей): 502 легких; 52 конных и горных; 16 тяжелых.
Олег пишет: у японцев какая была полевая артиллерия? Плохая. Пушки Арисака. Не скорострельные, без откатника и с раздельным заряжанием. Предыдущее поколение, по сравнению с русскими. Примерно соответствуют русским 87-мм, снимaющимся с воооружения. Специалисты оценивали еффективность, как уступающую в 1.5-2 раза русским. Захваченные русские пушки японцы очень ценили. Ими, например, была сразу после захвата укомплектованая гвардейская аpтиллерия Хиджиката. В половине дивизий вообще вся артиллерия была только горная. Пукалки... Тяжелая представлена старыми 90мм мортирами и хoрошими 120 мм гаубицами Круппа. Последних было закуплено 20 штук и они принимали участие уже на Ялу. http://www.japanrussia.ru/russko-aponsk … nii-1.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#642 26.09.2017 12:45:34

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1207193
Обычный штатный состав Сибирских стрелковых артбригад:

Темнота... До 1910 были Восточно-Сибирские стрелковые артбригады, а не Сибирские бригады.

helblitter написал:

#1207193
Штатный состав на 25.08.1901 года:

Это штат только 1-й ВССАбр. В РЯВ ВССАБр имели 4 батареи.  8-я и 7-я ВС стрелковые бригады имели только артдивизионы по три батареи.

Отредактированно Бирсерг (26.09.2017 12:45:52)

#643 26.09.2017 13:42:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Бирсерг написал:

#1207387
Это штат только 1-й ВССАбр. В РЯВ ВССАБр имели 4 батареи.  8-я и 7-я ВС стрелковые бригады имели только артдивизионы по три батареи.

На Ялу б-я  ВССАБр:
15.02.1904 г. - учреждена 6-я Восточно-Сибирская стрелковая артиллерийская бригада. (ПВМ155). Сформирована 14.03.1904 года из управления 2-й Восточно-Сибирской Артиллерийской бригады и батарей: (ЦГШ169)

    - 1-я батарея, бывшая 2-я батарея; [1870,ЗО]
    - 2-я батарея, бывшая 3-я батарея; [1892,ЗО]
    - 3-я батарея, бывшая 4-я батарея; [1868,ЗО]
    - 4-я батарея, бывшая 4-я батарея 5-й Артиллерийской бригады http://ria1914.info/index.php?title=6-% … 0%B4%D0%B0


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#644 28.09.2017 12:59:40

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

На Ялу было две дивизии. Значит и артбригад  две.

Отредактированно Бирсерг (28.09.2017 13:00:11)

#645 28.09.2017 16:40:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Бирсерг написал:

#1208027
На Ялу было две дивизии. Значит и артбригад  две.

На фронте в 10 км против них было всего 5 батальонов пехоты и 2 охотничьи команды при 15 полевых орудиях и 8 пулеметах. Японцы наступали в густых построениях, и только благодаря слабости ружейно-артиллерийского огня противника и отсутствию у русских горной артиллерии они понесли довольно небольшие потери.

К 8 часам японские войска вынудили русских отступить из Тюренчена, и ещё через час силами гвардейской дивизии заняли Потетынзу. Одновременно 12-я дивизия форсировала Эйхэ и перерезала единственную дорогу на Чингоу, охватывая левый фланг русской позиции. Русский конный отряд, который прикрывал левое крыло русской позиции на Ялу, вместо того, чтобы попытаться нанести удар во фланг и тыл форсирующим реку войскам врага, без видимой причины отступил. Генерал М.И. Засулич, и не думая об контратакующих действиях (он проявил в этот день крайнюю растерянность) и под угрозой окружения отдал приказ об общем отступлении Восточного отряда.

Для прикрытия отступающих войск из резерва выдвинули два батальона и 8 орудий 11-го Восточно-Сибирского полка. Они заняли высоту 84. Бойцы 11-го Восточно-Сибирского стрелкового полка в этот день покрыли себя вечной славой. Давая возможность другим войскам выйти из под удара, 11-й Восточно-Сибирский полк стоял насмерть и попал в окружение. Полевая батарея и пулеметная рота дрались до последнего и «легли костьми». Пали смертью храбрых командир полка и почти весь 3-й батальон. Исправляя ошибки командования, два батальона сибирских стрелков полдня сдерживали натиск почти двух японских дивизий. Остатки полка в 4 часа дня пошли на прорыв кольца окружения и ударили в штыки. Японцы рукопашного боя не приняли, и сибирские стрелки смогли прорваться в горное ущелье. Противник преследовал русских солдат, но нарвался на засаду, потерял много людей и отошел. От полка осталось всего несколько десятков солдат и два ротных командира. https://topwar.ru/46136-srazhenie-na-re … ast-2.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#646 28.09.2017 17:10:28

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1208087
Для прикрытия отступающих войск из резерва выдвинули два батальона и 8 орудий 11-го Восточно-Сибирского полка.

Вот-вот. 11 ВССП  это 3-я ВСС дивизия. А орудия были не полка,  8 орудий это 3-я батарея 3-й ВССАбр.

#647 28.09.2017 18:31:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Бирсерг написал:

#1208094
Вот-вот

Т.е. воевал только полк и Забайкальская казачья бригада...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#648 05.10.2017 10:51:38

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1208129
Т.е. воевал только полк и Забайкальская казачья бригада...

???
Это как если

helblitter написал:

#1208087
5 батальонов пехоты

+

helblitter написал:

#1208129
два батальона и 8 орудий 11-го Восточно-Сибирского полка

Уже 7 батальонов, а ВССП полк по штату 3 батальона имел.

#649 05.10.2017 14:44:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Бирсерг написал:

#1210017
Уже 7 батальонов, а ВССП полк по штату 3 батальона имел.

Кашталинский приказал войскам занять позиции по берегу небольшого притока Ялу, реке Хон-ту-хо-цзы, что позволяло также загнуть левый фланг против обходящей 12-й японской дивизии. На эту линию в относительном порядке смогли отойти 12-й ВССП, 3 роты 11-го ВССП, 1 рота 24-го полков, с 1 батареей и пулемётной ротой. 2 батальона из состава 24-го полка Громова, не выдержав удара 2-й дивизии, понесли серьёзные потери, и бросили при отступлении 6 орудий. http://www.lessons-of-war.ru/rjw_7/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 24 25 26


Board footer