Вы не зашли.
Dilandu написал:
#1210316
Простите, кому еще кроме немцев пришла в голову "гениальная" идея делать верхний пояс 45-мм толщиной?
У немцев было 45, а у кого был толще?
Dilandu написал:
#1210316
А также запихнуть основную бронепалубу так низко, что под нее котлы не влезли (я уж не говорю о всем остальном, что положено под нее прятать), пришлось глассис втыкать?
Камрад, гласис пришлось ставить по той причине, что вертикальный габарит котла оказался выше, чем предусматривал первоначальный проект: котлы отставали разработкой по сравнению с проектом корабля.
Вы же торопитесь списать просчёт проектантов котлов на весь проект.
Dilandu написал:
#1210316
первые же попадания прошьют навылет невразумительный верхний пояс
Немцы никогда не рассматривали каземат как способ защиты от огня ЛК, его предназначение: зашита от фугасов КР и ЭМ.
Dilandu написал:
#1210316
после чего все, что там установлено, выйдет из строя и корабль потеряет боеспособность,
Вас не затруднит показать список того, что выйдет из стоя их жизненно важных частей "Шарнхорста" при разрушениях (боевых повреждениях) между броневой и верхней палубами.
Prinz Eugen написал:
#1210330
У немцев было 45, а у кого был толще?
А кто, простите, еще догадался ставить верхний пояс?
Prinz Eugen написал:
#1210330
Камрад, гласис пришлось ставить по той причине, что вертикальный габарит котла оказался выше, чем предусматривал первоначальный проект: котлы отставали разработкой по сравнению с проектом корабля.
Вы же торопитесь списать просчёт проектантов котлов на весь проект.
Так проблема была не только в габаритах, но и в том, что из-за предельно заниженной бронепалубы, никакого "люфта" в принципе не оставалось.
Prinz Eugen написал:
#1210330
Немцы никогда не рассматривали каземат как способ защиты от огня ЛК, его предназначение: зашита от фугасов КР и ЭМ.
Другие флоты почему-то успешно обходились и без этого...
Prinz Eugen написал:
#1210330
Вас не затруднит показать список того, что выйдет из стоя их жизненно важных частей "Шарнхорста" при разрушениях (боевых повреждениях) между броневой и верхней палубами.
Проводка, распределительные щиты, линии между директорами и вычислительными постами, основания труб, барбеты установок вспомогательного калибра... достаточно?
igor написал:
#1209981
Как-то намеки на конфликт и борзость Хоффманна высосаны из пальца.
Prinz Eugen написал:
#1210001
В общем-то изначально неверный посыл: командование соединением переходит к 1-му офицеру Адмиралштаба.
Это не принципиально. На место Лютьенса подходил любой другой хоть сколько-нибудь более инициативный немецкий старший офицер.
РыбаКит написал:
#1209991
Вроде же на 29км при 20градусах, нет?
Нет. На 29км при 30 градусах (на модернизированных "Куинах").
РыбаКит написал:
#1209995
Не подскажете с какой дистанции и через сколько второе попадание?
Порядка 22км через 18 мин. Но на скорости 30 узлов и в промежутке выполнив резкий отворот от торпеды "Ардента".
Заинька написал:
#1210003
То есть кроме "Р" в эскорте кораблей не было, хотя бы вспомогательных?
Ни единого.
Prinz Eugen написал:
#1210022
Я сомневаюсь в возможности немцев стабильно попадать на дистанциях более 20000 гектометров.
Во первых, непонятно почему - цель крупная и малоподвижная. Во вторых, для разгрома конвоя не требовалось топить английский линкор. Его надо было лишь занять отражением угрозы с одного направления.
Андрей Рожков написал:
#1210262
Если немцы подошли с двух сторон, то зачем вообще отвлекаться на линкор? Немцам достаточно было держаться безопасной дистанции от линкора и стрелять по транспортам. Куда бы линкор не побежал, второй немец спокойно обстреливает суда.
В принципе, оттянуть британский линкор нужно было для того, чтобы второй немец максимально сблизился с судами и громил конвой и ГК и ВК. 15-16 марта немцы так и расстреливали встретившиеся им суда расформированного конвоя.
Бронирование линкоров типа "Ройял Соверен" https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Royal_Sovereign_(1915)#/media/File:HMS_Royal_Sovereign,_plan_(Warships_To-day,_1936).jpg
Отредактированно CAM (06.10.2017 00:05:34)
CAM написал:
#1210349
чтобы второй немец максимально сблизился с судами и громил конвой и ГК и ВК.
При вменяемом командире эскорта такой номер не пройдет...
Cobra написал:
#1210361
При вменяемом командире эскорта такой номер не пройдет...
А кто его будет спрашивать?
У него есть пушки. А рассредоточить огонь по двум целям он всяко сможет. То что он останется вблизи колонны это париемлимоек тактическое решение
Cobra написал:
#1210373
он останется вблизи колонны это париемлимое тактическое решение
Т.е. "Рэмиллис" снизит ход до скорости конвоя и будет стараться держать обоих противников за пределами дальности стрельбы своей артиллерии ? Только вот все как-то не думают, как будут вести себя суда конвоя под огнем артиллерии вражеских кораблей - сомкнутся вокруг своего единственного защитника или бросятся врассыпную? А немцам то спешить некуда, а англичанам помощи ждать неоткуда.
CAM написал:
#1210382
или бросятся врассыпную?
Коммодор конвоя есть... кстати а самое главное - что говорят инструкции королевского флота на этот случай?
Cobra написал:
#1210383
Коммодор конвоя есть... кстати а самое главное - что говорят инструкции королевского флота на этот случай?
Вероятнее всего конвой рассеется, по аналогии с WS5A. где коммодор, узав, что суда под обстрелом. отдал приказ рассеяться.
Т.е. "Рэмиллис" снизит ход до скорости конвоя и будет стараться держать обоих противников за пределами дальности стрельбы своей артиллерии ?
Размеры конвоя позволяют держать под огнём обоих нападающих.
Снижение скорости - а зачем? И сам конвой идёт узлов 12, и простое патрулирование возле него в режиме противолодочного зигзага требует узлов 16-18 (конвой не зигзагует - он и так в противолодочном построении). Ну, и наконец, время полёта снаряда на постулируемых дистанциях - 70-90 секунд. Т.е. максимум после двух часов пострелушек у противников будут пустые погреба ГК. Так что при всём желании линкор не сможет далеко убежать от конвоя.
Вероятнее всего конвой рассеется
Для начала вопрос: будут ли оба немца лупить по линкору, или самоубийцей окажется только один. Если оба, то вполь до дистанции введения в действие СК по конвою не будет выпущено ни одного снаряда.
Отредактированно yuu2 (06.10.2017 06:46:15)
Цена баловства вероятность потери как минимум одного линкора. Как то тупенько получается.
РыбаКит написал:
#1210410
Как то тупенько получается
Так ув. Сидоренко, помнится, обзывал "Рейнские манёвры" операцией "Как быстро и бездарно пролюбить новый линкор")
Ну так тут высшее командование тоже Лютьенсу попеняло. Видно мешали им линкоры.
CAM написал:
#1210382
Только вот все как-то не думают, как будут вести себя суда конвоя под огнем артиллерии вражеских кораблей - сомкнутся вокруг своего единственного защитника или бросятся врассыпную?
А это как им прикажет командир конвоя.
Cobra написал:
#1210284
Что даст нам навскидку 900 выпущенных снарядов и в свою очередь матожидание попавших снрядов составит в лучшем случае 20-25 11" снарядов
вы принимаете нормы расчета попаданий в одиночную цель
если цель плотная групповая, попаданий будет намного больше, за счёт состворения силуэтов
Cobra написал:
#1210373
А рассредоточить огонь по двум целям он всяко сможет.
если конвой начнёт рассеиваться - появится люфт в пару миль, когда немцы по конвою уже стрелять могут, а британцу надо ещё занять позицию между ними
ну и наверное, самое главное - немцы ВСЕГДА могут занять позицию, когда между 1 из братцев и британцем будет конвой
Заинька написал:
#1210402
Они этого знать не могут/quote]
Они это знали.Dilandu написал:
#1210419
А это как им прикажет командир конвоя.При рассеивании WS5A решение принимал коммодор.
РыбаКит написал:
#1210410
Цена баловства вероятность потери как минимум одного линкораКаким боком? Повторяю, АНГЛИЧАНИН ДАЖЕ ПАСПОРТНО НА 12 МИЛЬ НЕ СТРЕЛЯЕТ!
Выбор направления атаки за немцами. Кто-то читает, что "Рэмиллис" сомкнет вокруг себя суда и постреливать в сторону немцев, обозначая предел дальности стрельбы своих орудий? Прецедентов не было, так что это может быть только экспромт кептэна Рида с непредсазуемыми последствиями. Обстрелы немецкими линкорами целей с дальней дистанции немецкими линкорами были, выцеливали каждое судно. На "Чилиан Рифер" потратили наибольшее количество 280-мм - 73 штуки.
Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!
Tomash написал:
#1210455
если конвой начнёт рассеиваться - появится люфт в пару миль, когда немцы по конвою уже стрелять могут, а британцу надо ещё занять позицию между ними
При всем желании, но люфт в пару миль в реальной ситуации - это слишком мало, чтобы этим воспользоваться, или даже понять, что ты на самом деле находишься в положении, чтобы им воспользоваться.
Tomash написал:
#1210455
ну и наверное, самое главное - немцы ВСЕГДА могут занять позицию, когда между 1 из братцев и британцем будет конвой
Могут. Сколько часов маневрирования у них на это уйдет? Кораблям придется действовать, не видя друг друга, и подстраиваясь под движения "Рамиллеса".
И да, кстати: а что ШиГ будут делать, если "Рамиллес" неожиданно развернется (скажем, под дымзавесой - немецкие радары не так чтобы идеальны) и на всех своих 19 узлах попрет навстречу? То бишь конечно форма-а-а-ально, имея превосходство в скорости, ШиГ легко от него увернутся... но реально, корабли не поворачивают мгновенно, радиус циркуляции и потеря скорости на нем тоже существуют. Так что "Рамиллес" внезапным встречным броском - я согласен, что внезапность не была сильной стороной Команды R, но все же - вполне может сблизиться на дистанцию эффективного огня прежде, чем ШиГ выманеврируют за пределы таковой, после чего начнется типичное "унд немцы убегают в дер истерика, после чего придумывайт забавный историй как они бы всех унд побеждайтен, если бы не глюпый-глюпый правительство, который унд все им запрещайт".
Отредактированно Dilandu (06.10.2017 12:47:45)
CAM написал:
#1210460
Каким боком? Повторяю, АНГЛИЧАНИН ДАЖЕ ПАСПОРТНО НА 12 МИЛЬ НЕ СТРЕЛЯЕТ!
Эм, таким боком, что англичанин движется. Со скоростью 19 узлов. Конечно, по сравнению со скоростью ШиГ это лишь 2/3... но что будет, если он двинется им навстречу? Сколько будет времени у ШиГ, чтобы сообразить, что запахло жаренным и успеть выполнить разворот и уйти прежде, чем они окажутся в радиусе досягаемости орудий "Рамиллеса"?
Dilandu написал:
#1210338
А кто, простите, еще догадался ставить верхний пояс?
А кто еще строил ЛК для боя в Северном море, где предполагалось значительное противодействие лёгких сил противника?
Dilandu написал:
#1210338
Так проблема была не только в габаритах, но и в том, что из-за предельно заниженной бронепалубы, никакого "люфта" в принципе не оставалось.
Какой же Вы все же упорный...
Dilandu написал:
#1210338
Другие флоты почему-то успешно обходились и без этого...
У каждого свои заморочки.
Dilandu написал:
#1210338
Проводка, распределительные щиты, линии между директорами и вычислительными постами, основания труб, барбеты установок вспомогательного калибра... достаточно?
Как я понимаю, в остальных флотах все это перенесли в пятое измерение?
Dilandu написал:
#1210462
Сколько будет времени у ШиГ, чтобы сообразить, что запахло жаренным и успеть выполнить разворот и уйти прежде, чем они окажутся в радиусе досягаемости орудий "Рамиллеса"?
Все перемещения цели в любом направлении фиксируются постоянно наблюдателями и на дальномерных постах. Так что попытка англичанина сблизится будет немедленно замечена и последует соответствующая реакция.
CAM написал:
#1210341
Это не принципиально. На место Лютьенса подходил любой другой хоть сколько-нибудь более инициативный немецкий старший офицер.
Субординация - это непринципиально...
Прикольно.
CAM написал:
#1210341
Во первых, непонятно почему - цель крупная и малоподвижная.
А кто запрещал британцам маневрировать?
CAM написал:
#1210382
А немцам то спешить некуда, а англичанам помощи ждать неоткуда.
Камрад, это ты сейчас такой умный...
Prinz Eugen написал:
#1210469
Субординация - это непринципиально...
Прикольно.
Максим Это альтернатива. Какая фамилия должна стоять вместо Хоффмана? Фейн?
Prinz Eugen написал:
#1210469
А кто запрещал британцам маневрировать?
Никто, но, повторюсь, не более чем на 19 узлах.
Prinz Eugen написал:
#1210469
Камрад, это ты сейчас такой умный..
Ничуть. Лютьенс знал, что прорыв прошел незамеченным и его никто не ищет, а Рид наверняка знал, что в Северной Атлантике в этот момент нет ни одного британского линейного корабля.
CAM написал:
#1210472
Никто, но, повторюсь, не более чем на 19 узлах.
А вообще-то о маневрировании транспортов в конвое.
CAM написал:
#1210472
Ничуть. Лютьенс знал, что прорыв прошел незамеченным и его никто не ищет, а Рид наверняка знал, что в Северной Атлантике в этот момент нет ни одного британского линейного корабля.
Есть два момента:
- надо смотреть общую диспозицию британских кораблей на дату
- ты думаешь корабли будут под огнём соблюдать радиомолчание?