veter написал:

Оригинальное сообщение #121054
Не угадали, прекрасно представляю, приходилось...

Точнее Вы прекрасно представляете как ДОЛЖНО быть в идеале... если бы Вам действительно приходилось, то не стали бы Вы тут ... цитировать передовицы...

veter написал:

Оригинальное сообщение #121075
Вообще с чего Вы взяли что я что-то цитирую?

Ну стиль у Вас какой то ...плакатно-митинговый...))) ... ну вот:

veter написал:

Оригинальное сообщение #121075
Каждый должен отвечать за свое и выполнять свои обязанности

так на кумач над проходной и просится...)))))))

veter написал:

Оригинальное сообщение #121075
что в этом плохого и к этому нужно всегда стремится.

плохого в этом ничего нет...я даже не буду Вас тут пытаться опровергнуть... Ведь всем и так досконально известно, что Земля круглая, снег белый, вода в море солёная, дважды два четыре, а Волга впадает в Каспийское море...)))

veter написал:

Оригинальное сообщение #121075
Как производится приемка корабля-новостроя думаю рассказывать не нужно, и сколько инстанций проверяют качество работы судостроителей и контрагентов.

Мне не нужно...я и сам могу много чего порасказать...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #121082
"Мирные" они, просто клерки в погонах. Не тех учили? Крах "английской" (элитной) системы подбора кадров? Пока неясно.

Да нет...всё ясно...Вы правы ...порочная кадровая политика...ключевые  должности замещались "согласно выслуге", "старшинству" - автоматически... с позволения сказать "критерии"..((())) без учёта уровня подготовки, морально-психологических качеств, чувства ответственности... а в итоге, когда надо... "настоящих буйных мало вот и нету вожаков"..

Азов написал:

Оригинальное сообщение #120889
Наверно всё таки это больше заслуга немецкого фельдфебеля а не учителя...)

У Ю.Мухина есть оригинальное обьяснение разницы в боевых качествах немецких офицеров и наших (независимо от века и строя)

[i] Офицер — это тот, кому начальство (царь) ставит боевую задачу и дает для ее исполнения солдат, а атаман — это тот, кого солдаты выбирают своим командиром, и в духе атамана самому ставить себе и банде боевую задачу, самому искать добычу. В этой разнице скрыто очень многое. [659]
Начнем с вопроса — кого начальство назначит офицером, командиром? Ответ один — того, кто начальству нравится, т.е. если начальство боевое, то ему будут нравиться боевые офицеры, а если начальство мечтает тихо до пенсии дожить, то ему будут нравиться офицеры, которые не будут своим чрезмерным энтузиазмом подчеркивать дряхлость и боевую неспособность самого начальства. Но боевое начальство вырастает из боевых офицеров, а если годами вести кадровую политику так, чтобы офицеры были смирные и боялись начальства, то со временем и все начальство будет таким, и все офицерство под ним тоже будет смирным.
В этом, собственно, кроется объяснение, почему накануне войны ни Красная Армия, ни армия США не распознали в своих рядах тех, кто в войне принес славу этим армиям. Да и в немецкой армии множество полководцев выдвинула война, а не начальство.
Зайдем с другой стороны. Кем являются солдаты для офицера? Пушечным мясом, которое батюшка-царь или начальство дали ему для боя. Ну, погибнут они, ну и что? Батюшка-царь еще пришлет, если, конечно, сможешь доказать ему, что ты в их гибели не виноват. Оцените с этой позиции поведение офицеров Красной Армии в окружении; даже если они и не собирались сдаваться в плен, то все равно бросали солдат, чтобы те не мешали им скрытно перейти линию фронта (ведь с солдатами надо прорываться — воевать). Офицеры Красной Армии бросали солдат, поскольку имели офицерский менталитет: главное — это свою шкуру спасти, а новых солдат под твою команду начальство уж предоставит.
У атамана мировоззрение иное — бандиты выбирают его для добычи, а мертвым бандитам она не нужна, следовательно, и он не нужен банде, если не способен добыть победу с малыми потерями. Конечно, в первую очередь на него так смотрит банда, но, соответственно, и он обязан на себя смотреть только так. Атаман не мыслит себя без своей банды, без банды он ничто. Посему и немецкие офицеры не бросали немецких солдат ни в каких случаях — их не [660] только не поняли бы солдаты, коллеги-офицеры и начальство, они бы не поняли сами себя.
Вот тут у многих возникнет вопрос — почему я немецких офицеров идентифицирую с атаманами?.  В праславянском языке не было слов, начинающихся на букву «а», все слова на эту букву привнесены в наш язык позже из других языков вместе с теми понятиями, которые они описывали в родных языках. И слова «атаман» и «гетман» внесены в наш язык из немецкого языка; это видоизмененное слово «гауптман» — командир подразделения численностью 100–200 человек, т.е. численностью в византийскую банду. Позже подразделение такой численности у нас стали называть ротой, а у немцев осталось название «компания», т.е. что-то вроде добровольного сообщества. Казачество, организуя свои шайки наподобие немецких разбойных компаний, переняло от немцев и того, кто должен возглавить шайку, вместе с названием его должности — атаман.
Выборность
  Откуда же у немецких офицеров мог быть атаманский менталитет? Во-первых (мы это рассмотрим ниже), немецкий офицер назначается на должность совершенно не так, как русский, и тем более советский, во-вторых, надо вспомнить, кем были наши страны 3–4 века назад. Россия и тогда уже была централизованным государством с царем во главе, а Германия представляла собой несколько сот всяких графств, княжеств и баронств, в которых часто сам барон и был единственным воином. Прототипом немецкого офицера был барон, собравшийся куда-нибудь сходить и кого-нибудь ограбить. Своих крепостных крестьян было неразумно делать солдатами — тогда в случае неуспеха еще и с голоду подохнешь. И такой барон собирал себе банду из добровольцев, таких же, как он. И выборы этого барона атаманом осуществлялись тем, что бандиты-добровольцы становились под его знамя. [661]
У нас это плохо понимают, у нас в умах факт выборов связан с выдвижением кандидатов и голосованием за них. Но это всего лишь одна форма свободного волеизъявления. Между прочим, именно так (выдвижением и голосованием) выбирали себе атамана казаки, но уже артельщика русская артель избирала, скажем так, «по-немецки». 
  Точно так же формировали свои войска (свои банды) и немецкие бароны, впрочем, их так в Европе формировали все короли и князья. Но это и есть самые настоящие свободные выборы. Правда, чем крупнее государство, чем сильнее король, тем выбор атамана — того, под кем служишь, — хуже ощущается и осознается. Ведь присягу даешь королю, а служишь не непосредственно под ним, а под тем, кого король укажет. А у немцев, с их огромным количеством карликовых монархий (их в начале XIX века было больше сотни, этот дух выборности атамана осознавался очень долго и теми, кто вступал к ним в компанию, и самими гауптманами. Вот немцам и удалось сохранить этот дух до XX века.
А у нас все было по-другому. Уже очень давно сначала великие князья, затем цари и императоры России были отцами народа. Одни это понимали, другие нет, но статус их в народе был именно таков. Однако народом считался, повторюсь, только собственно народ — крестьяне, купцы, священники. Дворяне народом не считались, и царь был не их отцом, а их хозяином, а они — его слугами. Официальное именование себя при обращении к царю было «сирота», если письмо царю писал, к примеру, крестьянин, и «холоп», если письмо писал дворянин.
Так и разошлись мировоззрения русских и немецких [662] офицеров: в немецком понимании офицер — это атаман, а в русском понимании — холоп.
Немецкий офицер видел в себе лучшего воина банды, а русский — лучшего слугу начальству. http://militera.lib.ru/research/muhin_yi01/11.html
Не буду брэхать за армию, человек я сугубо штатский, но разную эффективность коллективов, возглавляемых разными типами руководителей ("атаман"-"парашутист") на производстве наблюдал неоднократно.

Отредактированно charlie (19.09.2009 18:48:28)

Т.е. формат "холопа" превосходит форматы "атоманов-гетманов-гауптманов-баронов" ибо "скифы и азиаты".

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #121226
Т.е. формат "холопа" превосходит форматы "атоманов-гетманов-гауптманов-баронов" ибо "скифы и азиаты".

СКИФЫ
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...

      Как Вам "формат"?)))) "А ты чьих будешь?"

Отредактированно Азов (19.09.2009 23:13:28)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #121251
Ну, как по мне, то Пушкин лучше
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.

И это в цвет!"Клеветникам России" ... А ещё "Нет лучше похвалычем ваша клевета!"

charlie написал:

Оригинальное сообщение #121251
А самоуничижение... В 1945 с ним попрощались

Так да ни так... метастазы остались...иначе откуда проросли всякие "горби",  ЕБНы, .....?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #121260
Очнись, блаженная Европа, 
Стряхни покой с красивых век, - 
Страшнее труса и потопа 
Далекой Азии набег.

и слово "БИИИСТРООО!!!" у них отложилось в подкорке навсегда..))))))

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #121267
Вероятно предполагается, что моя реакция должна быть сходной с реакцией на эти строки одного из персонажей х/ф "У озера" (известная сцена в библиотеке).

Вероятно...и даже весьма...)))

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #121273
Не азиат.

ЕВРопЕЕЦ? )))

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #121284
Восточный форпост.

Дикого Запада?)))

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #121286
мне кажется,

КрестИтесь..))))

Отредактированно Азов (20.09.2009 00:34:37)

veter написал:

Оригинальное сообщение #121308
Нормальный русский язык, укажите ошибку если видите, а не митинговый - это матерный или как?

Нет...с грамматикой у Вас всё в порядке... ))) Вы на хорошем русском языке изрекаете прописные истины...и рткрываете Америку

veter написал:

Оригинальное сообщение #121308
С другой стороны талантливые и прилежные молодые люди настолько редки в России, что за них хватаются, лишь только они проявят себя.

Эх...кабы так...хватались бы за них, а не гнобили....Авообще то и Маркси Энгельс были паталогическими русофобами... может быть даже потому что

veter написал:

Оригинальное сообщение #121308
Даже при перевесе сил они всегда были биты другими армиями исключая пруссаков