Заинька написал:

#1211811
А что, в Первую Мировую успела появиться специальная ПТО?

Таки да..
Наибольший опыт противодействия танкам противника накопила, понятно, германская армия. Организации ПТО (Panzerabwehr или Kampfwagen-Abwehr, по немецкой терминологии), как более насущной задаче, руководство германского рейхсвера уделяло значительно больше внимания, чем постройке собственных танков, и за два года германская армия достигла здесь немалых успехов. Первые распоряжения по борьбе с танками рекомендовали создание препятствий на дорогах и поражение танков дальним артиллерийским огнем. Но уже в январе 1917 г. формируются 77-мм «батареи ближнего боя» специально для борьбы с танками. Артиллерия надолго становится основным средством ПТО. 77-мм полевые пушки должны были вести огонь по танкам на дистанциях до 1000–1500 м, позже наиболее эффективной признали дальность до 500 м. Укрытый щитом расчет орудия в отношении наблюдения и ведения прицельной стрельбы находился в куда лучших условиях, чем оглушенные шумом и почти ничего не видевшие в тряске наводчики в танках. А пока вслед за атакой танков и пехоты не выдвигались артиллерийские наблюдатели, расчеты противотанковых пушек могли не слишком опасаться ответного огня артиллерии противника. После апрельских боев под Аррасом «батареи ближнего боя» дополняются «пехотными батареями» и батареями в глубине позиций (тем более что именно в глубину переносятся основные усилия обороны), приказ о стрельбе по танкам получают все огневые средства, имеющиеся в передовых траншеях, включая минометы и бомбометы. Выдвигаемые вперед полевые пушки снабжались бронебойными снарядами. Для тренировки артиллеристов стали изготавливать «учебные танки» — грубые макеты «ромбовидных» танков на автомобильных шасси или просто на колесах, встречались и другие подвижные мишени — например, деревянный макет танка на плоту, проплывающем по водоему. Было сформировано 50 «батарей ближнего боя» и 22 «пехотные батареи» http://arsenal-info.ru/b/book/3565333865/71

MAPAT написал:

#1211835
Шрапнель это начинка снаряда. Можно исправить - противопульное и противоосколочное бронирование танков.

Неправда Ваша.
Основное оружие против танков в ПМВ - шрапнель поставленная на удар,т.е. "болванка" бронебойная с задачей проломить гомогенную броню

helblitter написал:

#1211984
позже наиболее эффективной признали дальность до 500 м.

так вроде около 500м и попадал позже основной процент выбитых Пак-40 Т-34?
да так и есть
http://arsenal-info.ru/img/1671492103/i_177.jpg

helblitter написал:

#1211984
77-мм полевые пушки должны были вести огонь по танкам на дистанциях до 1000–1500 м

и Опять Миддельдорф

не правда ли странное совпадение для дальностей ПМВ и ВМВ. еще и с таблицей распределения аккурат совпадает?

http://militera.lib.ru/h/middeldorf/05.html

helblitter написал:

#1212009
Die Ordnung ist eine Ordnung
Kontrolle und Ordnung

местность не обмануть

Асандр написал:

#1211982
Точное значение действительно определить трудно, но такая задача и не стоит.

Тогда не пишите величину в мм толщины вертикального листа эквивалентного наклонному.

Асандр написал:

#1211982
Скорее всего, все эти данные являются расчётными. При реальном обстреле минимальный шаг 100 м. В крайнем случае 50.

Однако это отчет об реальном обстреле плиты толщиной 40-мм. Определяли предельные возможности снарядов.
Если нужно определить точно предел бронепробиваемости, можно и более точно дистанцию установить. Тем более эта пушка стреляет на коротких дистанциях.

Асандр написал:

#1211982
Во-вторых, Ваши проценты ничего не говорят.

Они показывают на сколько расчетная бронепробиваемость превышала реальную.

Отредактированно адм (11.10.2017 19:43:07)

адм написал:

#1212021
Они показывают на сколько расчетная бронепробиваемость превышала реальную.

Подскажите, Википедии насколько можно верить?

Для вычисления теоретической бронепробиваемости кумулятивных боеприпасов применяются формулы гидродинамических течений и упрощенные формулы, например Макмиллана, Тейлора-Лавреньтьева, Покровского и т. д. Теоретически рассчитанная бронепробиваемость, далеко не во всех случаях сходится с реальной бронепробиваемостью.

Хорошую сходимость с табличными и экспериментальными данными показывает формула Якоба де Марра (де Марре)

  где b - толщина брони, дм, V, м/с - скорость встречи снаряда с броней, К - коэффициент стойкости брони, имеет величину от 1900 до 2400, но обычно 2200, q, кг—масса снаряда, d - калибр снаряда, дм, А - угол в градусах между продольной осью снаряда и нормалью к броне в момент встречи (дм - дециметры).

Данная формула является не физической, то есть, выведенной из математической модели физического процесса, каковая в данном случае может быть составлена лишь с применением аппарата высшей математики — а эмпирической, то есть, основана на экспериментальных данных, полученных во второй половине XIX века при обстреле на полигоне листов сравнительно толстой железной и сталежелезной корабельной брони низкоскоростными крупнокалиберными снарядами, что резко сужает её область применения. Тем не менее, формула Якоба де Марра применима для тупоголовых бронебойных снарядов (не учитывает заострения головной части) и иногда дает неплохую сходимость для современных БОПС

Отредактированно КВ-14 (11.10.2017 19:57:07)

Первый лист, от таблицы приведенной выше

Источник: ЦАМО РФ 81-12038-303, ЦАМО РФ 38-11369-250

И, еще вот такой комментарий:

Разъяснение:
Во всех странах при выработке критерия порога бронепробиваемости, выбрали цифру не менее 50% от вероятности сквозного пробития, и только СССР выбрал в 1931 году  60%, а в 1938-40 гг. – еще ужесточил критерий, не менее 75% от идеального сквозного пробития.
В немецкой системе броня считалась пробитой, если ее пробили  50% снарядов, а по советской системе  требовалось пробитие в не менее 75% случаев, либо учитывали начальное и гарантированное пробитие, которые были, соответственно, в 20% и 80% случаях.
В СССР считалось, что броня пробита только в том случае, если все осколки бронебойного ОХОЛОЩЕННОГО (т.е. без взрывчатки) снаряда оказывались ЗА ТЫЛЬНОЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ бронеплиты. Англичане стояли за такое же правило, а американцы и немцы считали его необязательным.

То есть, если приведенная информация верна - то иностранные расчетные таблицы и советские - сравнивать напрямую нельзя. Ибо, понятие что считать пробитием - разные

Отредактированно КВ-14 (11.10.2017 20:08:35)

t-86 написал:

#1212038
Думаете он поймет это?

Даже не сомневаюсь - не поймет. Ему это не нужно.
А мне не нужны его попытки складывания пола с потолком и деления полученного результата на лампочку.
Ибо, я помню экипаж танка Т-60, который мы поднимали из воронки в 300 м от немецкого рубежа в д. Малое Кропотово, в 2008 г. От танка осталась только гусеничная лента, проросшая корнями. На танкистах были клочья обгоревших комбинезонов и, в районе черепа, остатки амортизаторов из набивки танкошлема.

Не знаю как редактировать здесь

и взломавшую эту оборону ценой своей жизни

КВ-14 написал:

#1212039
От танка осталась только гусеничная лента, проросшая корнями. На танкистах были клочья обгоревших комбинезонов и, в районе черепа, остатки амортизаторов из набивки танкошлема.

Ему даже люк от Т-60 было не интересно распознать

Асандр написал:

#1210105
Это не мой профиль.

Ему не нужна реальная история, он грезит своей!

AAG написал:

#1212067
Ему не нужна реальная история, он грезит своей!

Дон-Кихот сражался с реальными ветряными мельницами, а здесь и мельницы только в голове - сам придумал, сам и победил.

BORMAN82 написал:

#1212072
Получается что в "зачет" будет идти меньшая толшина пробитой  брони чем позволяет достигнуть конструкция снаряда.

В данном случае, я выложил чужое мнение, которое желательно прокомментировать тем ,кто более "в теме". Ибо, в Интернете и недостоверной информации хватает.

КВ-14 написал:

#1212026
Википедии насколько можно верить?

Формула приведена правильная хотя и модифицированная, потому как у де Марра с левой стороны равенства соотношение b/d. Но преобразование несложно.
Следует отметить что де Марр b называл не бронепробиваемостью снаряда, а защищающей толщиной брони, которую не пробивает снаряд ударяющей в нее с определенной скоростью. Скорость снаряда при ударе рассчитывали по формулам внешней баллистики. Тоже отдельная задача.
А вот показатель степени 1,4 в последующее время подвергся коррекции. Выяснилось что он переменный, да еще с значительным диапазонам значений. Теперь он называется n.

График его представлены на правой диаграмме.
Нижняя кривая - для гомогенной брони
Верхняя - для цементированной.
Св=bi/d, где
bi=b*(cosA)^n
рассчитывается методом последовательных приближений.

Расчетный метод показывал что наклонная броня с углами менее 45 гр практически непробиваема снарядами калибра менее ее толщины.

Отредактированно адм (12.10.2017 08:38:20)

Асандр написал:

#1212178
Но вам видать очень по душе слышать: "Какое гамно советские танки! Как на этом можно было воевать?!"

Нет, мне не по душе обломки советских машин находить. И, экипажи хоронить...
И сколько бы Вы циферки не складывали - погибшие так и будут в полях лежать