Портартурец написал:

#1214689
Тактическая авиация это одно, с ней С-75 боролся эффективно, а вот напичканый системами РЭБ В-52 оказался ей не по зубам

Очевидно, что скажем обломки В-52 уже 40 лет лежащие в озере Хыутиеп в  квартале Нгокха в Ханое, это результат массового гипноза, не иначе. Ведь ясно же, сбить его, напичканного системами РЭБ, никак не могли.
И что действительно САК ВВС США, так сильно превосходило ТАК ВВС США в плане РЭБ? А вот скажем такое название как " Wild Weasel", вам знакомо?

Отредактированно mockingbird (23.10.2017 08:14:59)

Поиграю в Блитера.

С-75 активно применялись во время войны во Вьетнаме с июля 1965 года, когда в первом же бою 24 июля, по советским данным, тремя ракетами были сбиты три самолёта «Фантом»[79]; по американским данным, был сбит один «Фантом»[80][81], что совпадает с информацией, приведённой в американской официальной версии вьетнамской истории войны[82]. По данным министерства обороны СССР, 60 дивизионов комплекса С-75 сбили над Северным Вьетнамом около 2 тысяч самолётов, в том числе более 60 стратегических бомбардировщиков Б-52[13]; начальник штаба группы советских войск во Вьетнаме Борис Воронов указывает несколько меньшие числа — 1293 самолёта, включая 54 бомбардировщика B-52[83]. Одним из пилотов, сбитых зенитной ракетой, был Джон Маккейн. При изучении эффективности применения С-75 во Вьетнаме следует учитывать, что доклады о сбитых американских самолётах бывали весьма завышенными: как показывало сопоставление рапортов ракетчиков с документально подтверждёнными потерями (наличие обломков с заводскими номерами), в ряде случаев число сбитых ракетами самолётов оказалось завышено в 5—9 раз[84].

По американским данным, от огня ЗРК было потеряно лишь примерно 200 машин, но это число не является полным, так как не включает беспилотные самолёты, сбитые ЗРК.[85]

Анатолий написал:

#1214307
а что потерять 30 стр.бомберов..это не цифирь ?

за это время и число вылетов?Да я боюсь у их летчиков от инфаркта шанс был больше помереть,чем в бою-одна потеря 4 тыс вылетов.

Эд написал:

#1214906
По данным вьетнамцев, 25 декабря 1972 г. они били 33 Б-52. По американским данным (тогда же я слушал Голос Америки на английском в  Триполи), было сбито 15 Б-52, еще 8 дотянули до Гуама, но восстановлению не подлежали, в тот же день было сбито 2 Ф-111 и 11 Ф-4.

Ну вы блин даете.)

Бирсерг написал:

#1214919
сами вьетнамцы не заявляли.

Это  данные "Голоса  Америки" сразу на другой день. Сперва они привели данные вьетнамцев (33), потом - свои - всех сбито за день 28: 15 Б-52, 2 Ф-111, 11 Ф-4.  Потом, конечно, пошли "уточнения".

Кстати, первое сообщение о сбитых (двух) Б-52 относятся еще к 1968 г. Понятно, данные вьетнамцев.

Что то путаете, 15 сбитых - это за ВЕСЬ Лэйнбекер II

Да, почти 2% потерь, это вполне приемлемый уровень потерь, а если учесть что бомбили они зону прикрытую по максимуму возможностей ПВО СССР, да ещё с заблаговременным  оповещением зенитчиков... Оценка ПВО  - твердый неуд, двойка, максимум двойка с плюсом.

Ну да, Су-15 там, пожалуй, не было... Немножко не максимум.
Но тысячей ракет сбить 20 самолетов ? Экономически не очень выгодно, особенно учитывая, что уцелевшие разбомбили ваши объекты

Портартурец написал:

#1215125
Ну да, Су-15 там, пожалуй, не было... Немножко не максимум.
Но тысячей ракет сбить 20 самолетов ? Экономически не очень выгодно, особенно учитывая, что уцелевшие разбомбили ваши объекты

Операция продемонстрировала, что даже относительно плотная ПВО, основанная на системах С-75 и включавшая около 30-40 дивизионов[3], не может остановить крайне массовый (когда в общей сложности на каждый ракетный комплекс приходилось по 6 атакующих бомбардировщиков) налёт стратегических сил США, даже когда те летают по известным маршрутам и над очень ограниченной территорией.

По официальной американской информации потери американской авиации составили 15 B-52 (всего во время войны по американским данным было потеряно 31 B-52, из них 14 небоевые потери, см. Потери самолётов во Вьетнамской войне), которые были сбиты средствами ПВО Северного Вьетнама, в основном, ЗРК советского производства С-75.
По данным советской стороны, только во время операции Linebacker II потеряны были 34 B-52[2].
Потери B-52 составили: по американским данным — 8 % от общего числа атаковавших самолётов, по советским данным — 18 %.
Кроме того, было сбиты 11 самолётов других типов.
Потери Северного Вьетнама составили около 1624 гражданских лиц, потери военных неизвестно. Потеряно 6 самолетов Миг 21.

Портартурец написал:

#1215093
Да, почти 2% потерь, это вполне приемлемый уровень потерь, а если учесть что бомбили они зону прикрытую по максимуму возможностей ПВО СССР, да ещё с заблаговременным  оповещением зенитчиков... Оценка ПВО  - твердый неуд, двойка, максимум двойка с плюсом.

Ханой тоже Б-52 бомбили? А скорее всего он и был прикрыт по максимуму.

Портартурец написал:

#1215000
Что то путаете, 15 сбитых - это за ВЕСЬ Лэйнбекер II

Обратимся опять к первоисточнику.
"За этот период зенитные ракетные войска участвовали в отражении 25 массированных налетов и провели 181 стрельбу. В результате боев ими было уничтожено 54 самолета, в том числе 31 В-52, 13 F-4, 10 А-6 и А-7. По самолетам В-52 проведено 135 стрельб (74% общего числа стрельб), израсходовано 244 ракеты. Общая эффективность стрельб по самолетам В-52 в среднем за весь период составляет 0,23. Средний расход на один сбитый самолет составил 7,9 ракеты.
По самолетам тактической и палубной авиации проведено 46 стрельб (26% общего числа стрельб), израсходовано 77 ракет, сбито 23 самолета. Эффективность стрельб составила 0,5 при среднем расходе 3,3 на каждый самолет."
"Боевые действия войск ПВО и ВВС Вьетнамской народной армии в декабре 1972 года". Под общей редакцией Маршала Советского Союза Батицкого П.Ф. Военное издательство, М. 1976 г., С. 67

Про тысячу ракет речь как бы не идет.

Отредактированно mockingbird (24.10.2017 13:44:08)

Портартурец написал:

#1215093
Да, почти 2% потерь, это вполне приемлемый уровень потерь, а если учесть что бомбили они зону прикрытую по максимуму возможностей ПВО СССР, да ещё с заблаговременным  оповещением зенитчиков... Оценка ПВО  - твердый неуд, двойка, максимум двойка с плюсом.

И кстати, В-52 действовали не сами по себе, а с очень серьезным боевым обеспечением. Прежде чем пустить в ход стратегические бомбардировщики американцы постарались максимально "размягчить" ПВО ВНА.
"Одна из характерных особенностей воздушной операции состояла в том, что при нанесении ударов по жизненно важным объектам ДРВ одновременно планировалось и огневое подавление позиций ЗРВ, РТВ и аэродромов базирования авиации ПВО и ВВС ВНА, в в невиданных масштабах осуществлялось радиоэлектронное подавление средств ЗРВ, РТВ и связи.
Тактическая и авианосная авиация применялась как для самостоятельного нанесения ударов, так и для обеспечения боевых действий стратегической авиации (до 45% сил). Она действовала как массировано, так и мелкими группами: тактическая - в основном днем и на всей территории ДРВ, авианосная - преимущественно ночью в прибрежных районах."
"Боевые действия войск ПВО и ВВС Вьетнамской народной армии в декабре 1972 года". Под общей редакцией Маршала Советского Союза Батицкого П.Ф. Военное издательство, М. 1976 г., С. 117
На минуточку, почти половина группировки тактической авиации совершает боевые вылеты в интересах и для обеспечения В-52.
То что для экипажей В-52 было боевым, но эпизодом, для личного состава вьетнамских ЗРДН было сплошной и непрерывной чередой боев.
Поэтому оценить их действия можно и нужно не меньше чем на твердую "четверку".