DM1967 написал:

#1215399
- Какое отработанное танковое орудие калибра 85 мм было на момент проектирования КВ-1?

Еще в 1939 г. коллектив Василия Гавриловича начал в инициативном порядке проектирование 85-мм танковой пушки Ф-30 с начальной скоростью снаряда массой в 9,2 кг в 900 м/с. Летом 1940 г. пушка прошла испытания на танке Т-28, но дальше опытного образца танка КВ-220 дело не пошло. А ведь в середине войны вернутся к перевооружению KB 85-мм пушками с конкурсом между Грабиным и Ф.Ф. Петровым, и Д-5Т Петрова выиграет. Но к тому времени КВ-85 будет уже устаревшим решением. Параллельно с Ф-30 Грабин вел работы по созданию 85-мм танкового орудия Ф-39, но после успешных заводских испытаний работы по нему остановились. В 1940 г. Василий Гаврилович предложил проект 107-мм танковой пушки Ф-42, которая имела много агрегатов от Ф-39. В марте 1941 г. Ф-42 в танке КВ-2 успешно прошла заводские испытания, о чем отрапортовали в ГАУ и ГБТУ, но не последовало абсолютно никакой реакции. Все эти орудия были сделаны в инициативном порядке. А что это значит? Это значит, что конструкторы не получали заказа, а значит и денег на разработку этих орудий. И ведь очень многие грабинские орудия, ставшие легендарными, были поначалу инициативными и «незаконнорожденными». http://ymorno.ru/index.php?showtopic=67694

DM1967 написал:

#1215399
- Какое отработанное танковое орудие калибра 100 мм было на момент проектирования КВ-3?

Было отработанное орудие Б-34
В 1943 г. Грабин приступил к созданию противотанковой пушки на базе 100-мм корабельного орудия Б-34. 14 сентября опытный образец пушки с индексом С-3 был отправлен на Софринский полигон. После этого последовали доработки на заводе «Большевик». Орудие получило индекс БС-3. 100-мм орудие с длиной ствола 59 калибров придавало 15,6-кг снаряду начальную скорость 900 м/с. Дульный тормоз поглощал 60% энергии отката.Д-10Т — советская нарезная пушка калибра 100-мм периода Второй Мировой Войны, разработанная в 1944 году в конструкторском бюро ОКБ-9. Первая противотанковая пушка называлась Д-10С 52-ПС-412, первоначально устанавливалась на САУ ( Самоходная-артиллерийская установка ) СУ-100. После удачного применения, пушка была модернизирована для установки на средние танки Т-54. Орудие на танке Т-54 называлось Д-10Т с индексом 52-ПТ-412. Пушка Д-10Т имела унитарное заряжание боеприпасов и скорострельность 5-6 выстрелов в минуту. Т-54 с орудием 100-мм калибра Д-10Т оставались на службе до 1978 года, после чего были заменены на новые средние танки Т-6
27 декабря 1943 года вышло постановление ГКО № 4851 о вооружении танка ИС и артсамоходов 100-мм пушкой, оснащенной механизмом облегчения заряжания. Выполняя это постановление, опытный завод №100 выпустил два танка ИС, вооруженных 100-мм пушками. Собственно, согласно решению ГКО, предполагалось изготовить лишь танк ИС-100, вооруженный орудием С-34, но его установка требовала перекомпоновки боевого отделения, а это танкостроителям категорически не нравилось. Поэтому в апреле 1944 года ОКБ №9 предложило свой вариант 100-мм танковой пушки Д-10, установка которого не требовало переделки башни серийного танка.

Танк со 100-мм пушкой Д-10Т получил обозначение ИС-4 (Объект 245). Первое испытание танка оказалось неудачным как и у ИС-5, вооруженного пушкой С-34. Отмечались те же самые недостатки: малая прочность орудийной люльки, негерметичность противооткатных приспособлений. Пушку вернули на доработку, но работникам полигона больше понравился танк с С-34, как обеспечивавшая лучшие условия работы наводчика и заряжающего.http://www.battlefield.ru/d10.html
А что касается 107-мм танкового:
Приказ о создании 107-мм танкового орудия ЗиС-6 вышел 6 апреля, но испытания опытного образца на танке КВ-2 начались уже через 38 дней после начала работ! Это оказалось мировым рекордом, который не побит и по сей день. 19 мая 1941 г. Грабин уже отчитывался об успешных результатах заводских испытаний Жданову. В качестве типовой для нового орудия использовалась схема пушки Ф-42. Одинаковый калибр позволил унифицировать многие детали и узлы. Изменения и переработка требовались лишь в связи со значительным увеличением мощности нового изделия – начальная скорость 16,6-кг снаряда составляла 800 м/с. В связи со значительным утяжелением снаряда Грабин решил ввести в конструкцию устройство «механического заряжающего», значительно упрощающее работу экипажа. Даже в столь сжатые сроки Грабин не забыл подумать об удобстве использования своего изделия. Коллектив завода №92 полностью справился со столь тяжелым испытанием. Пушка даже при таких сроках конструирования и изготовления оказалась успешной, надежной и удобной. Но беспрецедентное освоение нового орудия пришлось сначала приостановить, а потом и вовсе свернуть. «Танкисты» так и не смогли вовремя создать танки КВ-3 и КВ-5, а во время войны работы по ним были прекращены. КВ-4 изначально так и остался на бумаге. http://ymorno.ru/index.php?showtopic=67694

DM1967 написал:

#1215399
Знаете ли вы вообще хоть одно советское отработанное 130-мм танковое орудие?

В 1946 году в том же ЦАКБ под руководством В.Г. Грабина была создана танковая пушка С-70 аналогичного калибра. В том же году было собрано три прототипа орудия, а к 1948-му сдана пробная партия из 15 экземпляров.

Нарезная пушка С-70 имела более высокие характеристики, чем С-26. Так, калиберный бронебойный снаряд покидал ствол со скоростью 1030 м/с, что позволяло на расстоянии в километр пробивать до 280 мм гомогенной брони. Подкалиберный снаряд, в свою очередь, имел скорость 1800 м/с и на том же расстоянии прошивал 350-мм преграду. Внутри перекомпонованного под С-70 боевого отделения помещалось по три десятка снарядов и гильз.Начиная с третьего экземпляра ИС-7, пушка С-70 стала его главным оружием. http://army-news.ru/2012/08/tyazhyolyj- … tank-is-7/
А Вы не передёргивайте..
Вопрос был почему в танковых орудиях использовались заметно слабейшие снаряды полевой артиллерии?

Отредактированно helblitter (25.10.2017 16:57:25)

helblitter, у вас тоже сдвиг по времени как и у Клипера?

helblitter написал:

#1215608
>DM1967 написал: - Какое отработанное танковое орудие калибра 85 мм было на момент проектирования КВ-1?

Летом 1940 г. пушка прошла испытания на танке Т-28, но дальше опытного образца танка КВ-220 дело не пошло.

Во-первых, я спрашивал про отработанное орудие, готовое к серийному выпуску и установке в танк. Во-вторых - танк КВ-1 серийно строился с августа 39 года.
Сдвиг - минимум год.

helblitter написал:

#1215608
>DM1967 написал:- Какое отработанное танковое орудие калибра 100 мм было на момент проектирования КВ-3?

В 1943 г. Грабин приступил к созданию противотанковой пушки

...к весне 1942 года тему КВ-3 окончательно закрыли.
Сдвиг - год-полтора.

helblitter написал:

#1215608
>DM1967 написал: - Знаете ли вы вообще хоть одно советское отработанное 130-мм танковое орудие?

В 1946 году в том же ЦАКБ под руководством В.Г. Грабина была создана танковая пушка С-70 аналогичного калибра.

Вопрос был в свете вашего недоумения, почему 130-й калибр не был использован на ИС-2.
Так вот: ИС-2 принят на вооружение бронетанковых войск СССР согласно постановлению ГКО № 4479 от 31 октября 1943 года.
Сдвиг АЖ минимум три года.

И два "кстати":
1. Пушку С-70 нельзя считать доведенной, потому как испытания она в итоге не прошла, а дальнейшие работы были прекращены.
2. На ИС-1 использован как раз зенитный 85-мм снаряд. В результате начали срочно искать чем перевооружить, ибо фугасное действие было неадекватно малым.

AAG написал:

#1215646
Прототип У-0 едва ли можно считать началом серийного производства. Фактически - это апрель 1940

Пусть так. Но это мало что меняет, потому как нужно еще время для адаптации артсистемы в уже готовый танк и ее доводку до приемлимого уровня (без гарантии удачности исхода). По факту все артсистемы, упомянутые helblitter на момент проектирования танков куда он их предлагает поставить - или не существуют вообще, или являются абсолютно сырыми конструкциями.

helblitter написал:

#1215652
К 85-мм зенитной пушке обр. 1939 г. были разработаны следующие патроны:— унитарный патрон 53-УО-365 с осколочной зенитной гранатой и дистанционным взрывателем Т-5;— унитарный патрон 53-УО-365 с осколочной зенитной гранатой и механическим дистанционным взрывателем;— унитарный патрон 53-УО-365К с осколочной зенитной гранатой и переходной головкой и взрывателем КТМ-1;— унитарный патрон 53-УО-365К с осколочной цельнокорпусной гранатой и взрывателем КТМ-1;— унитарный патрон 53-УБР-365 с бронебойно-трассирующим снарядом и взрывателем МД-7;— унитарный патрон 53-УБР-365К с бронебойно-трассирующим остроголовым снарядом и взрывателем МД-8;— унитарный патрон 53-УБР-365П с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом. http://1941-1945.at.ua/forum/10-340-1

И какой из этих снарядов обладает приемлемым фугасным действием для танка прорыва? По факту фугасное действие снарядов 85-мм орудия ИС-1 было сравнимо с 76-мм пушкой Т-34. А на фига, тогда, козе баян? В смысле - такой танк прорыва?

Вы замечательно ищите и копируете тексты. Осталось еще научится их анализировать и немного думать. Например, для начала, перестать валить в одну кучу все от Барятинского и мемуаров Грабина до постановлений ГКНО.

helblitter написал:

#1215608
Было отработанное орудие Б-34

Это пушка ВМФ. Она не предназначалась для установки в тесную танковую башню. Даже если саму пушку и можно было с соответствующими переделками поставить в танк, то стрелять из нее было бы невозможно: большой откат и громоздкий выстрел, который в казенник не запихнуть, даже если выгнать командира

helblitter написал:

#1215608
Еще в 1939 г. коллектив Василия Гавриловича начал в инициативном порядке проектирование 85-мм танковой пушки Ф-30 с начальной скоростью снаряда массой в 9,2 кг в 900 м/с.

Читайте http://warspot.ru/8778-bolshaya-pushka- … hoy-bashni

helblitter написал:

#1215689
конструктор Ф. Петров (создатель башни для танков Т-34/76, КВ-85 и ИС-1

helblitter написал:

#1215689
Новую башню с мощным орудием установили также на некоторое количество ИС- 100, которые получили обозначение ИС-1Б, а остававшимся в строю машинам ИС-1 присвоили индекс ИС-1А

ПМСМ, это уже другая реальность...

helblitter написал:

#1215689
Извините, но партия танков ИС с 100-мм орудием выпустили..

Было лишь три опытных образца: один на базе КВ-85 с орудием С-34 и 2 на базе ИС - объект 245 с Д-10Т и объект 248 с С-34. Причем танки не строились с нуля, а переделывались из тех, что специально передавались заводам для НИОКР. И реинкарнаций у одной и той же машины могло быть несколько

helblitter написал:

#1215689
Извините, но партия танков ИС с 100-мм орудием выпустили..
В конце 1943 года была изготовлена небольшая опытная партия тяжелых танков ИС-100 с орудием калибра 100 мм, однако в массовое производство они не пошли. Причина состояла в том, что к тому времени конструктор Ф. Петров (создатель башни для танков Т-34/76, КВ-85 и ИС-1) предложил новую башню обтекаемой формы с установленной пушкой Д-25 калибра 122 мм.

Если кто не читал или уже забыл, ИС-100 тут уже обсуждались: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1104785

AAG написал:

#1215703
Было лишь три опытных образца: один на базе КВ-85 с орудием С-34 и 2 на базе ИС - объект 245 с Д-10Т и объект 248 с С-34. Причем танки не строились с нуля, а переделывались из тех, что специально передавались заводам для НИОКР. И реинкарнаций у одной и той же машины могло быть несколько

Изготовление новой башни с рокировкой мест наводчика и заряжающего делалось явно с прицелом на серию. Если же было построено всего три опытных образца, то что представляли собой танки ИС-1А и ИС-1Б?

helblitter написал:

#1215689
После незначительных доработок эта машина, получившая обозначение ИС-122, была запущена в массовое производство под названием ИС-2. Новую башню с мощным орудием установили также на некоторое количество ИС- 100, которые получили обозначение ИС-1Б, а остававшимся в строю машинам ИС-1 присвоили индекс ИС-1А.

Асандр написал:

#1215764
Так почему же нашим танкистам на Т-44 победа должна была достаться лёгкой ценой, а союзникам на "Шерманах" тяжёлой?

Брэдли писал о "шерманах", что готовность жертвовать пятью "Шерманами" за немецкую "Пантеру" не водушевляла экипажи..
Вначале 2000-х "Центрополиграф"издал воспоминания амера, занимавшегося тех.обеспечением..
Жуть...
Практически каждый день полная смена танкв в роте...

DM1967 написал:

#1215701
Блин, helblitter, какое отношение все, что вы написали имеет к 130-мм орудию????

Очень просто.
Перед войной потратили время на разработку А-19, потом разрабатывали полевые пушки 130-миллиметровая  М-46 и С-23 калибра 180 мм на замену 1222-ммА-19 и 152-мм Бр-2
Тоже в танках
Сначала впихивали 107-мм корпусную в башню, затем начали пихать 122-мм корпусную..
И остановились на 100-мм для основного танка...

Асандр написал:

#1215759
то что представляли собой танки ИС-1А и ИС-1Б?

Фантазию. Как например не существовало индексов Т-40С и Т-70М(в реале - Т-70Б)

Не стоит забывать про боеприпасы. 76-мм дивизионных было много, кроме бронебойных, но с этим быстро справились. 85-мм только поступили на вооружение, их для зениток не хватало. 100-мм - это ВМФ, плюс ко всему бронебойных снарядов к ним не было. 107-мм корпусные - давно сняты с производства, как и снаряды к ним. 122-мм корпусная - все есть, так же как для МЛ-20

helblitter написал:

#1215833
И только у нас ГУБТ и ГАу загоняют танковые пушки под существующие в пехоте калибры..

Угу...Вот только уровень экономики СССР немного не английский и не французский.И станочный парк-не германский.