Игнат написал:

#1218005
переснаряжали где - на заводах?
считать ли свидетельством что и в тот момент "советы" испытывали трудности с бронебоями?

Поставлю на "завод" поскольку и снаряд проходил доработку (по ссылке) - - снаряд 7,62 cm Pzgr. 39 rot от немецкой 76-мм противотанковой пушки 7,62 cm Pak. 36 (r) с обточенным ведущим пояском
Свидетельство навряд ли - перекос в количестве захваченных боеприпасов как итог начало разработки собственного боеприпаса

Игнат написал:

#1218019
нарезы что там что там одинаковые как понимаю

форма нареза, количество нарезов, как деформировались в стволе - может убирали лишку материала. Пытаюсь как анжинер взглянуть на проблему. Вот специалисты (без иронии) выспятся может пояснят)))

Асандр написал:

#1218209
Ещё раз повторяю: расчёт ПТО обнаружит и уничтожит танк раньше, чем командир-наводчик сможет обнаружить ПТО.

ну-ну.. продолжайте очень интересная трактовка рекомендаций.
никогда не слышали о демаскирующих признаках? или о разведке наблюдением?

Асандр написал:

#1218209
сли же ПТО обнаружено заранее, то нет никакого смысла пытаться подъехать к нему поближе.

отлично. гениально. танковая атака будет остановлена до ее начала.

Отредактированно Игнат (03.11.2017 16:33:23)

Игнат написал:

#1218210
никогда не слышали о демаскирующих признаках? или о разведке наблюдением?

Это Вы похоже про это забыли, а когда я Вам напомнил, решили перевести стрелки на меня.

Игнат написал:

#1218210
отлично. гениально. танковая атака будет остановлена до ее начала.

Танковая атака будет остановлена, если танкисты вместо уничтожения обнаруженных целей сами будут исполнять роль мишеней.

Игнат написал:

#1218218
без всяких снаяперских прицелов
НСД 38
Прицельная рамка имеет некоторую кривизну, что сделано для более равномерного расположения делений прицела в связи с увеличением прицельной дальности с 2700 до 3200 шагов, введенным в 1910 г. вместе с применением остроконечной пули взамен тупоконечной.

И что Вы этим пытаетесь доказать? Если дальность обычного прицела винтовки увеличена примерно с 1900 до 2300 метров.

Асандр написал:

#1218222
Если дальность обычного прицела винтовки увеличена примерно с 1900 до 2300 метров.

то что огонь можно вести на 2300 метров
а действительный почему то указывают 400-600
вывод - на дистанции более 600м пули отскакивают от человека
буп -38 ч1 боец отделение взвод п  134. Отделение должно поражать наступающего противника о..... с дистанции 400 м — огнем всех огневых средств и стрелков.

вы же упорно докзываете что раз дистанция пробития (брони) столько то метров то стреляют именно с нее.
я лишь экстраполировал вашу логику и на поражение живой силы

могу еще добавить из Матвеева же
"При атаке противотанкового орудия противника огонь следует открывать с дистанции 600—400 м и ближе."
"Наиболее эффективным бывает огонь, который ведется по танкам противника с дистанции 800— 600 м "

вывод у орудия ПТО броня толще чем у танка

Асандр написал:

#1218225
не экзамен.

ну раз вы задаете вопросы то наверное вы готовы также выслушать их в свой адрес?
или вас в школе не учат?

Отредактированно Игнат (03.11.2017 17:11:27)

смотрим матвеева. вот строки
затем стремительность броска решают участь вражеского орудия.

Игнат написал:

#1218226
ну раз вы задаете вопросы то наверное вы готовы также выслушать их в свой адрес?
или вас в школе не учат?

Я ясно дал понять, что не собираюсь отвечать на эти Ваши вопросы, и объяснил почему.

Асандр написал:

#1218235
Ф-34 можно вести огонь бронебойными на дистанцию до 4-х километров, а действительный до 1000 метров.

прогресс - вы уже различаете максимальную и действительную дальность.

Асандр написал:

#1218235
Вы попытались провести аналогию там, где её нет.

как нет? по моему все при всем.
по вашей логике - огонь открывают с дистанции когда снаряд пробивает броню. т.е или пуля - тело..хммм..живой силы
теперь следим за пальцами
пак -40 пробивает броню Т-34 с 1000м - и вы рекомендуете стрелять с 1000
уставы рекомендуют стрелять по живой силе из стрелкового оружия - с 400м следовательно на большей дистанции пули от "живой силы" отскакивают

Асандр написал:

#1218235
И не Вы ли тут утверждали, что танки с танками не воюют?

в контексте вас всего-то просили подавить орудие ПТО - вы даже не знаете как дальность до цели определить.
на глаз - а что не на нос-то?

Асандр написал:

#1218235
Это Ваш вывод, а не мой. И Вы опять забыли свои слова:

все по вашей логике - дальность открытия огня равна дистанции пробития брони .

Асандр написал:

#1218243
Наиболее эффективным бывает огонь, который ведется по танкам противника с дистанции 800— 600 м

сенсация. оказывается бывает не просто огонь а Эффективный огонь!

Асандр написал:

#1218238
не собираюсь отвечать на эти Ваши вопросы, и объяснил почему.

ну да это не честно. вопросы здесь можете задавать только вы.
а вам нельзя - ибо головушка перегреется


итак вами наконец открыты
- максимальная дальность стрельбы
- эффективная дальность стрельбы

и вами упомянут - дальность действительного огня.
если найдете что это то сможете вычленить что там отражено несколько моментов

Отредактированно Игнат (03.11.2017 18:18:57)

Игнат написал:

#1218248
прогресс - вы уже различаете максимальную и действительную дальность.

Игнат написал:

#1218248
в контексте вас всего-то просили подавить орудие ПТО - вы даже не знаете как дальность до цели определить.
на глаз - а что не на нос-то?

Игнат написал:

#1218248
все по вашей логике - дальность открытия огня равна дистанции пробития брони .

Игнат написал:

#1218248
ну да это не честно. вопросы здесь можете задавать только вы.
а вам нельзя - ибо головушка перегреется

Правда, что оптическими приборами Т-34 я не пользовался, и как по ним определять дальность не знаю. Но Вы видимо тоже этого не знаете. Остальное - пустой трёп. Вижу Вам очень нравится лгать.

Асандр написал:

#1218257
почему расчёт ПТО должен был подпускать Т-34 на дистанцию эффективного огня не только танковой пушки, но и его пулемётов?

для ведения действительного огня.(см сам термин)
сохраняются достаточно высокая вероятность поражения цели и эффективное действие  по данному типу целей для решения поставленной боевой задачи.
два требования. зависящие от третьего

тоже самое верно и для момента когда танк стреляет по ПТО.

Асандр написал:

#1218257
Дистанция должна быть такой, чтобы противник в случае обнаружения ПТО затруднялся его подавить.

дистанция должна быть такой прежде всего чтобы по цели можно было попасть с определенной степенью вероятности.
затем мало попасть - надо обеспечить эффективное действие

если по танку не стрелять есть шанс что он ПТО и не обнаружит. не обнаружит -не подавит - вывод открытия огня быть не должно вообще

Есть еще путь  - как раз еще ниже вероятность обнаружения, и затруднено подавление (выше время реакции экипажа)
стрелять с такого направления с которого противник "не видит". точнее менее вероятно что увидит
Т-34 - вперед "могут видеть" - мехвод. стрелок. командир танка командир орудия.
вбок если повезет -может посмотреть один. вопрос - где меньше вероятности экипажу обнаружить орудие? если оно с фронта или с фланга?
боковая проекция танка больше фронтальной т.е вероятность попадания - выше.

Асандр написал:

#1218258
Вам очень нравится лгать.

итак в чем заключается ложь?

Отредактированно Игнат (03.11.2017 20:18:38)

Асандр написал:

#1218284
Об этом я сказал в первую очередь

о чем вы сказали? вы уперлись что надо пробить броню и все - то что до пробития надо попасть - нет.
теперь же срочно включили свое любимое "это и подразумевалось" я" я это и мел ввиду" я" я об этом и говорил"

не говорили - - я лично не телепат

Асандр написал:

#1218284
Ага, именно так танкисты и определяли расстояние, высовываясь из танка в бою.
Раз Вы сами не знаете матчасть, естественно данный разговор Вам далее не интересен.

вы даже и это не предположили.про формулу и не знали.
стоило ее упомянуть -завопили "мне этоненадо!"
значит считаем первоначальный вариант-  что расстояние они не определяли вовсе. ну или накрай на глазок по ногтю.
стреляли при произвольном угле что вертикального что горизонтального наведения.
также как и артиллеристы ПТО

кстати метод глазомерного определения расстояния по подручным средствам как раз описан во многих наставлениях.
точность - 10 -20 процентов.

Отредактированно Игнат (03.11.2017 20:37:59)