Вы не зашли.
Тема закрыта
В своё время где-то на форумах мелькала статья-воспоминания Смирновых о своём отце. К сожалению, ссылку не сохранил, но погуглить можно...
cv-6 написал:
#1218329
Только то, что один из них - Герман Смирнов, автор книги "Корабли и сражения".
Ещё он написал книгу "Рассказы об оружии".
Смирнов Герман Владимирович (р. 1936 г.). Прозаик, журналист. Родился в Ленинграде. Окончил Ленинградский кораблестроительный институт. Печатается с 1961 г. Член Союза журналистов.
Простите, уважаемый Алекс,что не успел к вернисажу....
Но ни одна из весьма интересных фотографий (спасибо!) не дает однозначного определения "М-1" как пулемета Максима на тумбовой установке
И все же мне хотелось бы получить от Вас, как от специалиста, объяснение "что называется орудием, а что артустановкой"
Жаль, если это останется пустой бравадой
bell написал:
#1218516
Простите, уважаемый Алекс,что не успел к вернисажу....
Но ни одна из весьма интересных фотографий (спасибо!) не дает однозначного определения "М-1" как пулемета Максима на тумбовой установке
Вот уж извините, что на них таблички с надписями "М1" и "М2" не висят, они просто не знали, что вам это нужно.
Дульнозарядное орудие - ствол с цапфами.
Казнозарядное орудие, начиная с конца ХIХ в. - качающаяся часть артустановки, без люльки.
Артустановка - орудие + станок + прицельное приспособление + щит/башня.
Отредактированно Алекс (04.11.2017 22:56:03)
Спасибо!
В таком "разрезе" говорить о том, что на фотографии (стр.30) изображено не "орудие Канэ" с моей стороны было в корне неверно
Но почему дальше говорится о том, что это самое "орудие" было "перевернутое", хотя финны переворачивали только обойму с компрессором и накатником?
А в самом тексте упоминаются "орудия 21-К", "орудия 3-К обр.1931 г", "орудия Б-24 в щитовых установках" ?
Как же они стреляли без станков, прицельных приспособлений и пр.?
К сожалению, проблема не только в терминах
Бедную 27-ю финскую батарею не только разместили "в районе мыса Инон-ниеми", но и отобрали успешную стрельбу по советскому конвою 28 июля 1942 г, приписав этот успех батарее "из района мыса Сейвестэ", которая в свою очередь и дострелить то до местоположения кораблей не могла.
.... с надписями "М1" и "М2" не висят, они просто не знали, что вам это нужно
Так и ген.-лейтенант Елисеев не знал, что Вам надо обязательно упомянуть про "колесики"
Отредактированно bell (04.11.2017 22:48:48)
shhturman написал:
#1218559
А если на стволе нет цапф - это уже не орудие?
А вы видели орудия парусных времен без цапф, за исключением первых бомбард, которые крепились к колодам?
Отредактированно Алекс (04.11.2017 23:13:14)
bell написал:
#1218562
Так и ген.-лейтенант Елисеев не знал, что Вам надо обязательно упомянуть про "колесики"
А вы любезный можете, чем-то подтвердить свои слова, кроме слов из приведенного документа. Например фотографией с бирочкой и печатью воинской части и подписью генерал-лейтенанта Елисеева? Чего уж мелочиться... В конце-концов в свое время Царьков приносил ксерокопию архивного документа, что на кан. лодке "Гиляк" имелись сферо-цилиндрические мины заграждения. Вы предлагаете сразу поверить, тто они были?
bell написал:
#1218562
хотя финны переворачивали только обойму с компрессором и накатником?
Вот с этого места поподробнее плиз. Как им удалось это сделать не перевернув ствол с казенной частью?
весело у вас тут... съездил почти неделю в... да ладно... уж больно весело
я начал читал рукопись, и как уже писал Алекс, Трубицын пишет очень казенным, суконным языком... меня попросили попробовать что то с текстом сделать - типа отредактировать (хотя какой с меня редактор),.. я уже писал, на втором абзаце просто сдался... а дальше читать не стал... "железо" не мое, судить не буду, историю в кайзеровском флоте не знаю, потому не влазил и "блох" не выпиливал. Сам отказался от этой работы.
А вот про командиров поговорить могу - ибо прочесывал ранг-листы... интересные люди ими командовали)
bell написал:
#1218562
А в самом тексте упоминаются "орудия 21-К", "орудия 3-К обр.1931 г", "орудия Б-24 в щитовых установках" ?
Как же они стреляли без станков, прицельных приспособлений и пр.?
Извините, а что есть какое-то обязательное правило в необходимости указания типа станка? Обычно станки просто опускают, поскольку это мало на что влияет в отличии от типа орудия. Станки описываются только когда рассказывают об устройстве артустановок или хотят что-то подчеркнуть.
Отредактированно Алекс (05.11.2017 00:26:02)
Алекс написал:
#1218565
А вы видели орудия парусных времен без цапф, за исключением первых бомбард, которые крепились к колодам?
Алекс, не корректно так отвечать на закономерный вопрос после своей же корректуры своего же неудачного выражения вызвавшего означенный вопрос.
Алекс написал:
#1218594
Извините, а что есть какое-то обязательное правило в необходимости указания типа станка? Обычно станки просто опускают, поскольку это мало на что влияет в отличии от типа орудия. Станки описываются только когда рассказывают об устройстве артустановок или хотят что-то подчеркнуть.
Правила как бы нет, но, к примеру, в описаниях немецких и английских кораблей очень часто встречается такое - например, орудие Mark... в установке Mark... Ибо это очень сильно влияет на описание.
shhturman написал:
#1218599
орректуры своего же неудачного выражения вызвавшего означенный вопрос.
Вот ту извините, это было не неудачное выражение, а просто описка.
shhturman написал:
#1218599
но, к примеру, в описаниях немецких и английских кораблей очень часто встречается такое - например, орудие Mark... в установке Mark... Ибо это очень сильно влияет на описание.
В описании кораблей возможно и влияет, если Вы точно знаете, чем к примеру Мk III отличается от MkV или MkV*, а если нет, что Вам это даст. Да и в описании боевых действий Вы такое часто встречали?
cv-6 написал:
#1218329
Лет 30 назад авторами рубрики "Морская коллекция" в "Моделисте" были В. Смирнов и Г. Смирнов. Вот кто это? Что-то не смог ничего про них найти. Только то, что один из них - Герман Смирнов, автор книги "Корабли и сражения". Много лет ведь печатались. Морские авторы, или военные, или историки?
В.В.Смирнов - инженер-кораблестроитель. В войну был у союзников в наших комиссиях по закупке/приемке и т.п. "Движущая сила" этой рубрики.
Г.В.Смирнов - его сын. Вообще-то, журналист - наверное так это называется. В сов.времена бытовало еще определение "литератор". Т.е., человек, как бы изредка пишущий где-то или куда-то. По образованию он тоже вроде инженер, тогда в СССР в городе каждый не-рабочий был инженером:-). Как сейчас урист или бухалтер, или на худой конец, политолох:-).
Люди они штатские, оба. Не моряки. И не историки.
Алекс написал:
#1218600
В описании кораблей возможно и влияет, если Вы точно знаете, чем к примеру Мk III отличается от MkV или MkV*, а если нет, что Вам это даст. Да и в описании боевых действий Вы такое часто встречали?
Для ряда установок все же играет роль. Например для 381 и 133-мм существенную. Отличаются как углы подъема для первых так и скорости вертикального и горизонтального наведения для вторых...
sas1975kr написал:
#1219105
Для ряда установок все же играет роль. Например для 381 и 133-мм существенную. Отличаются как углы подъема для первых так и скорости вертикального и горизонтального наведения для вторых...
И что? В каждом описании сражения с участием ЛК типа "Кинг Джордж V" или крейсеров типа "Дидо" написано какой модели были пушки и модель станка указывается? В лучшем случае будет написано 133-мм пушки в башенных установках. В общем смысла препирательств просто нет. Господин Bell элементарно документ прочитать не может.
shhturman написал:
#1218599
Правила как бы нет, но, к примеру, в описаниях немецких и английских кораблей очень часто встречается такое - например, орудие Mark... в установке Mark... Ибо это очень сильно влияет на описание.
Естественно.
Так это наличествует во всех "описаниях" (должного уровня) на любом языке. И у нас тоже.
Но это т.н. "технические" описания, описания кораблей.
В описаниях же действий такое чаще всего не указывается. Что вполне логично: либо читатель уже знает, либо объяснение д.быть достаточно развернутым.
VitaGree написал:
#1218589
Я жду, когда Вы прочтете бессмертный опус г-на Трубицына - тогда должно самое веселье начаться
Сумрак написал:
#1218592
"железо" не мое, судить не буду, историю в кайзеровском флоте не знаю, потому не влазил и "блох" не выпиливал.
Виктор, ну что ж Вы так людину обломали. Крестьянину просто серпом по яйцам.
Отредактированно Алекс (08.11.2017 02:22:17)
Алекс написал:
#1219430
Сумрак написал:
#1218592
"железо" не мое, судить не буду, историю в кайзеровском флоте не знаю, потому не влазил и "блох" не выпиливал.
Виктор, ну что ж Вы так людину облоиали. Крестьянину просто серпом по яйцам.
Типичная беларуская скромность.
Спасибо всем кто рассказал о Смирновых. Поискал более тщательно. Про сына - Германа - нашел еще вот:
"Окончив в 1959 г. Ленинградский кораблестроительный институт, он, после двух лет работы в промышленности, был приглашен в журнал «Техника - молодежи», где прошел все ступени редакционной службы от заведующего отделом до заместителя главного редактора. Отдав «ТМ» около 17 лет жизни, Смирнов работал и в ряде других изданий: в Агентстве печати «Новости», в журналах «Огонек», «Техника и наука», «ВДНХ СССР», еженедельнике «Голос Родины». В 1990 г. он вошел в группу журналистов, собранных бывшим главным редактором «ТМ» В.Д. Захарченко для создания журнала «Чудеса и приключения» - издания нового для России типа. С момента его основания Смирнов был заместителем Захарченко, а после его смерти в 1999 г. - возглавляет «ЧиП».
Главный круг творческих интересов Германа Смирнова - термодинамика, гидромеханика, судостроение, транспорт, история отечественной науки и техники, история военной техники вообще и военно-морского флота в частности. Его перу принадлежат книги: «Менделеев» (в серии ЖЗЛ), «Преемники Архимеда», «Под знаком необратимости», «Рожденные вихрем», «Рассказы об оружии», «Корабли и сражения» и другие, а также более тысячи статей в ведущих журналах страны.
Смирнов - лауреат ряда литературных премий, доктор Международной академии общественного развития, член-корреспондент Всероссийской академии космонавтики..."
Эти "Чудеса и Приключения" тоже та еще штучка, надо сказать. Там и астрология, и уфология, и прочее, и все намешано.
Из интересного - в ЖЖ некоего Скурлатова (похоже, личность неоднозначная, политик что ли какой) нашел пост с большой цитатой из книги Г. Смирнова - о том, как он собственно попал в кораблестроительный институт, и о роли его отца в этом; о пути в журнал Т-М и работе там. Очень интересно, рекомендую:
http://skurlatov.livejournal.com/1956031.html
http://skurlatov.livejournal.com/1956122.html
http://skurlatov.livejournal.com/1992878.html
http://skurlatov.livejournal.com/1992974.html
Тема закрыта