Вы не зашли.
DM1967 написал:
#1219043
А теперь пехота "нарывается" на подготовленную оборону - что делаем? Назад танки зовем? Снова через город?
Дима, он прав. Танки с пехотой на броне броском занимают узловые места. А потом штурмовые группы с танками НПП зачищают. Так резко затрудняется проивнику маневр силамию
Ну а потери, они по любому потери.
РыбаКит написал:
#1219047
А потом штурмовые группы с танками
Андрей, я принципиальное отличие выделил. Т.е. танки "делятся на два" - одни уходят вперед, но вторые - таки работают по классике, с штурмовыми группами. И где противоречие?
РыбаКит написал:
#1218814
О как... Интересно, а чем?
Пехотой и штурмовыми орудиями. А Вы не знали? Впрочем, после стрельбы на полтора километра я уже не удивляюсь.
krysa написал:
#1218823
Мда?Что Паулюс,что Жуков смотрят на Вас с подозрением.
Вообще то оба далеко не эталоны гениального полководца. И кстати, не подскажете, какие города взял Паулюс танками?
Любителям рывков танками на 2 километра советую поинтересоваться углами возвышения танковых орудий. Узнаете мого нового и интересного. Именно поэтому в Грозном бестолку о сгорело столько танков. А про потери, особенно бессмысленные вы матерям погибших расскажите. Типо "так было надо".
Обычно любой воюющей стороне, кроме Жукова и Ко. было достаточно одного штурма крупного города, чтобы больше на эти грабли не наступать, или по крайней мере кардинально пересмотреть тактику и вооружение для такого штурма. (Привет от Штурмтира).
Игнат написал:
#1218926
За женщин мужчине додумывать не стоит
Победе радовалась ВСЯ страна. и в 45 м и позже.
Ага, радость эта из года в год оставалась неизменной, и генетическим путём перешла к новым поколениям.
krysa написал:
#1218942
Т.е. вы не в состоянии узнать ни дату освобождения Слонима от немцев,случившуюся ДО начала выпуска Т-44(10 июля),ни открыть карту операции Багратион и поглядеть,что 5 Гв ТА вместе с 29 ТК проехала мимо,а потом торчала до конца войны у побережья Балтики?
Вы бы поменьше домысливали. Я не говорил, что эти танки штурмовали Слоним. Речь шла о том, что фотографии могли быть сделаны в 1945 году, после победы над Германией.
Асандр написал:
#1219070
Ага, радость эта из года в год оставалась неизменной, и генетическим путём перешла к новым поколениям.
вполоть до сего времени - см "Бессмертный полк"
только кому то победы "мало" и они начинают придумывать то "козни запада" то Т-44
Отредактированно Игнат (06.11.2017 20:51:27)
AAG написал:
#1218955
Возможно день танкиста. 11 сентября.
Допустим. Но в таком случае зачем гнать на парад в Слониме новейшие сверхсекретные танки, не принимавшие участия в боях? Как было отмечено выше, фоткали танки не просто так. Скорее всего для репортажа в какой-нибудь местной газете.
Асандр написал:
#1219083
в таком случае зачем гнать на парад в Слониме новейшие сверхсекретные танки, не принимавшие участия в боях?
техника получена полсле переформирования. чем плох такой вариант?
тем более что предполагаемая дата снимка - 1947г
1947й же - дата окончания выпуска т-44
Отредактированно Игнат (06.11.2017 21:12:53)
Игнат написал:
#1219085
Но в таком случае зачем гнать на парад в Слониме новейшие сверхсекретные танки, не принимавшие участия в боях?
К осени 1947 Т-44 уж точно не был секретным, тем более, что к этому времени его с производства уже сняли
AAG написал:
#1219088
К осени 1947 Т-44 уж точно не был секретным, тем более, что к этому времени его с производства уже сняли
Если верить сведениям о производстве Т-54, то светить Т-44 было рано.
Подготовка к массовому производству Т-54 образца 1946 года, известного также как Т-54-1, началась уже в 1946 году сразу на трёх заводах: заводе № 183 в Нижнем Тагиле, ХЗТМ в Харькове и ОЗТМ в Омске. По плану за оставшиеся месяцы 1946 года завод № 183 должен был выпустить 165 машин. В реальности же, за 1946 год изготовлены были всего три предсерийных Т-54: два — к июлю и один — в октябре. И даже эти машины не были приняты государственной комиссией, которая потребовала снизить массу машины, усовершенствовать установку вооружения, ходовую часть и приводы управления. Всего в том году КБ завода № 183 пришлось внести в конструкцию танка 649 различных изменений.
План 1947 года был уже скорректирован в сторону уменьшения. Всего за год планировалось 400 Т-54, из них 250 — на заводе № 183, 100 — на ХЗТМ и 50 — на ОЗТМ. Однако реальность и в этот раз не совпала с планами. Две головные машины первой серии поступили на государственные ходовые испытания и испытания обстрелом в апреле и проходили их по май того же года. По заключению комиссии, образцы выдержали испытания, хотя и с рядом замечаний. Было рекомендовано производство установочной серии Т-54, но — после выполнения списка на 1490 изменений различных деталей и узлов танка, составленного комиссией. Последовавшие доработки вновь отложили начало производства танка, и первая серия из 20 танков была произведена лишь в конце года, таким образом доведя производство за 1947 год до 22 машин, все из которых были выпущены заводом № 183.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-54
И почему Т-44 не был показан на параде в Москве, если он был уже рассекречен? Или он был показан?
Асандр написал:
#1219093
Если верить сведениям о производстве Т-54, то светить Т-44 было рано.
И какие вопросы
Игнат написал:
#1219085
1947й же - дата окончания выпуска т-44
Асандр написал:
#1219093
Подготовка к массовому производству Т-54 образца 1946 года, известного также как Т-54-1, началась уже в 1946 году сразу на трёх заводах: заводе № 183 в Нижнем Тагиле, ХЗТМ в Харькове и ОЗТМ в Омске. По плану за оставшиеся месяцы 1946 года завод № 183 должен был выпустить 165 машин.
производство Т-44 закрыли начали разворачивать Т-54
Асандр написал:
#1219093
И почему Т-44 не был показан на параде в Москве
Если он был вообще в МВО
кстати а на каком параде? 1947й год?
Отредактированно Игнат (06.11.2017 22:10:57)
Первый День танкиста: 8 сентября 1946 - парад в Москве.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct= … nrm8Vhx3GJ
Т-44 там нет, поскольку в Кантемировскую он не отгружался
DM1967 написал:
#1219043
Не буду спорить с командующим ТА, но отмечу, что тут есть несколько частностей.
Я вас расстрою,но примерно так же американцы зашли в Багдад.
Прошли рывком вдоль широкого проспекта,не позволяющего бить в упор,сели на него ЕМНИП 4мя опорниками в огневой связи,после чего занялись отстрелом нападавших.
John Smith написал:
#1219061
Вообще то оба далеко не эталоны гениального полководца. И кстати, не подскажете, какие города взял Паулюс танками?
Он их вполне использовал в Сталинграде.
Хауссер со взятием Харькова вас устроит?
John Smith написал:
#1219063
Любителям рывков танками на 2 километра советую поинтересоваться углами возвышения танковых орудий.
Ну конечно,кроме вас этого никто не знает.Что бы поразить цель на высоте 30м Т-34-85 должен быть не ближе 75м,Т-72-не ближе 136.
Асандр написал:
#1219072
Речь шла о том, что фотографии могли быть сделаны в 1945 году, после победы над Германией.
Речь шла о том,что не нужно высасывать из пальца домысливать факты-наличие матчасти на конец войны в 29ТК то же можно поискать в документах.Коль мне не изменяет склероз-матчасти там оставалось на пару неполных батальонов из 9,а корпус занимался охраной побережья в конце войны.Так что вполне мог и получить новые танки.Непонятно только,что он забыл в Слониме,при переводе части в Слуцк и как наличие матчасти в пополненой после окончания БД части показывает наличие этой матчасти ДО?
John Smith написал:
#1219063
Обычно любой воюющей стороне, кроме Жукова и Ко. было достаточно одного штурма крупного города
Поэтому на Париж пошла дивизия Леклерка.Танковая.
Отредактированно krysa (06.11.2017 23:52:50)
AAG написал:
#1219097
Т-44 там нет, поскольку в Кантемировскую он не отгружался
Да давайте прямо,весь выпуск Т-44-это 6 послевоенных танковых дивизий.Это не считая,что в учебные части,в училища надо.В ВМВ у нас было ЕМНИП 24 ТК,переформированные в 45м в ТД,плюс новые ТД сформировали.Ну и число мехдивизий было приличным.
krysa написал:
#1219119
Он их вполне использовал в Сталинграде.
И как, успешно?
krysa написал:
#1219119
Ну конечно,кроме вас этого никто не знает.Что бы поразить цель на высоте 30м Т-34-85 должен быть не ближе 75м,Т-72-не ближе 136.
А гранатометчики и бутылкометатели будут высовываться из окон, чтоб издалека заметили и радостно махать руками.
Наверно входя в Грозный также думали. А супостаты дожидались пока танк прям под окном окажется и жгли абсолютно беззащитную бронетехнику.
krysa написал:
#1219119
Поэтому на Париж пошла дивизия Леклерка.Танковая.
Вот оно как в вашей параллельной реальности то. Париж штурмовали оказывается. А в нашей немцы его без боя сдали.
John Smith написал:
#1219156
И как, успешно?
Вполне...
Сталинград удержали только контратаками ВНЕ ГОРОДА и постоянной засылкой подкреплений в него.По Хауссеру и Харькову как я вижу вопросов нет?
А там выше еще и командующего нашей ТА цитируют
John Smith написал:
#1219156
А гранатометчики и бутылкометатели будут высовываться из окон, чтоб издалека заметили и радостно махать руками.
Наверно входя в Грозный также думали. А супостаты дожидались пока танк прям под окном окажется и жгли абсолютно беззащитную бронетехнику.
Наверное Вам нужно хоть что то прочитать про бои в Грозном.Например фактическом отсутствии пехотного прикрытия из-за неукомплектованности частей или пассивности командного состава в первые дни,которые ехали на "ввод войск",а не воевать .
И если для Вас 100метровка-"издалека" ,а танк должен лично заглянуть в окно,то я ничем помочь не могу.
John Smith написал:
#1219156
Париж штурмовали оказывается. А в нашей немцы его без боя сдали.
Что не мешает ходить по сети фото битой Пантеры ЕМНИП у собора Парижской богоматери.
Ну 3 арморед и штурм Кельна вас устроят?
krysa написал:
#1219119
Хауссер со взятием Харькова вас устроит?
Нет. Харьков не подходит. Оборона Харькова была не сплошной как в Сталинграде и можно, наверное, говорить про рейды танков по городу. Можно было бы, но... Были эти нейды только там, где вообще не было обороны. Со стороны Холодной горы была нормальная оборона и немцы там завязли сразу. С севера - да, на окраинах ничего серьезного не было и тут рейдом прошли аж до парка им. Горького, где и завязли в классических уличных боях (в частности с 86 танковой бригадой). На след день туже еще перебросили части 179-й.
Специально спросил у двух человек, которые конкртено "копают" Харьков: оба сказали что по описаниям уличных боев, там где была оборона - немецкие танки действовали классически - вместе со штурмовыми группами.
DM1967 написал:
#1219174
там где была оборона - немецкие танки действовали классически - вместе со штурмовыми группами.
Ну а кто вам сказал,что бросок надо делать напрямую через опорный пункт то?
оно понятно вроде,что попытка проехать через оборону,как будто ее там нет приведет к крайне печальным последствиям.
Оппонент то вещал о невозможности применения танков в городе.
Отредактированно krysa (07.11.2017 09:53:37)
DM1967 написал:
#1219174
Специально спросил у двух человек, которые конкртено "копают" Харьков: оба сказали что по описаниям уличных боев, там где была оборона - немецкие танки действовали классически - вместе со штурмовыми группами.
Дима, это оно и есть. Просто правильная работа тактической разведки- быстрый прорыв, изоляция очагов обороны и их методичная ликвидация созданием последовательного перевеса.
krysa написал:
#1219176
оно понятно вроде,что попытка проехать через оборону,как будто ее там нет приведет к крайне печальным последствиям
Тогда вообще не понятно о чем мы спорим. Я пишу про подавление организованной обороны в уличных боях. А вы про логистику (как до нее быстрее доехать)?
DM1967 написал:
#1219180
Я пишу про подавление организованной обороны в уличных боях.
Рассечение и изоляция опорных пунктов противника-ниразу не логистика.
Смотрите выше,там же дело написано-под прикрытием арты,отогнавшей противника от амбразур в опорниках группа прорывается вглубь обороны и садится ежом.Естественно,прорывается между опорными пунктами.
А потом противник,сидящий в обороне вынужден растрачивать силы на контратаки для восстановления связи между ОП.Или да,изолированные ОП уничтожат по одиночке
РыбаКит написал:
#1219179
быстрый прорыв, изоляция очагов обороны и их методичная ликвидация созданием последовательного перевеса
Это не оно, Андрей. Это не прорыв. Если танкам надо проехать несколько км что бы выйти на рубеж огня обороны - ты это называешь "прорыв"? Я всегда читал, что это - "переброска подразделения", или "маневр сил", или еще как.
В Харькове со стороны Литвиновки/Померок вообще не было никакой обороны. Рубеж обороны - парк Горького. И что за заслуга - "прорыв" на 4 км по свободной территории и переход к вязким уличным боям?