Страниц: 1 … 101 102 103 104 105 … 113

#2551 09.11.2017 21:02:35

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

zamok написал:

#1220001
По каким параметрам, кроме защищенности, Т-44 превосходил Т-34-85?

Ходовые качества, и как следствие лучшая точность стрельбы сходу.
Удобство работы заряжающего, и как следствие более высокая скорострельность.
Если не ошибаюсь, способность форсировать реки под водой.
Возможно что-то ещё.

zamok написал:

#1220001
Можно. Т-64 превосходил Т-62 практически по всем параметрам. У них только калибр пушки одинаковый. Но, за счет СУО и МЗ, Т-64 превосходил Т-62 по вооружению (точнее - эффективности вооружения).

В глазах умудрённых опытом людей классический вариант мог выглядеть предпочтительней. Не даром ведь Т-62 где только не служили.

#2552 09.11.2017 21:52:01

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1220014
Ходовые качества, и как следствие лучшая точность стрельбы сходу.

При отсутствии стабилизатора точность стрельбы с ходу - понятие эфемерное.

Асандр написал:

#1220014
Удобство работы заряжающего, и как следствие более высокая скорострельность.

Башни практически одинаковые.

Асандр написал:

#1220014
Если не ошибаюсь, способность форсировать реки под водой.

Это, конечно, серьезное преимущество. Примеры его применения для Т-44 приведете?

Асандр написал:

#1220014
В глазах умудрённых опытом людей классический вариант мог выглядеть предпочтительней. Не даром ведь Т-62 где только не служили.

Вы уж определитесь с критериями сравнения. А то Т-44 у вас на голову лучше Т-34-85, а Т-64 сомнительно, что лучше Т-62. В первом случае отличия эволюционны, во втором - революционны.

#2553 09.11.2017 22:04:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1220014
умудрённых опытом людей классический вариант мог выглядеть предпочтительней. Не даром ведь Т-62 где только не служили.

скорее дело в эксплуатационных качествах. 62 ка более неприхотлива.
и плюс Т-64 из-за своих более высоких боевых качеств не поставлялся на экспорт

Асандр написал:

#1220014
Ходовые качества

это полагаю скорость, запас хода и динамика?
откроем справочник
Т-44 макс скорость 60. по пересеченке - 25-30
Запас хода соотв 200-250 и 180 200.
уд мощность 15.6 лс\т
Т-34-85
мак скорость - 54. по пересеченке- 24. запас хода - 350 и 220 соотв.
и те же 15.6 лс\т

Отредактированно Игнат (09.11.2017 22:13:36)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2554 09.11.2017 22:20:29

t-86
Гость




Re: Т-44 в бою

zamok написал:

#1220001
Можно. Т-64 превосходил Т-62 практически по всем параметрам. У них только калибр пушки одинаковый. Но, за счет СУО и МЗ, Т-64 превосходил Т-62 по вооружению (точнее - эффективности вооружения).

Поправлю. У Т-62 - 115 мм, у Т-64 - 115 мм и 125 мм

#2555 09.11.2017 22:33:26

t-86
Гость




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1220033
При отсутствии стабилизатора точность стрельбы с ходу - понятие эфемерное.

Теоретически возможно влияние параметров и отдельных агрегатов ходовой части на точность стрельбы.
Присутствие амортизаторов на Т-44 не обнаружено. А отсюда можно не рассматривая жесткость и тип подвески сказать, что танки эквивалентны. При мягкой подвеске танк будет чуть дольше приходить в себя, при жесткой наводчик.
Стрельба с ходу вообще вопрос интересный даже при наличии стабилизатора. Согласно моим исследованиям инета все равно практикуется "стрельба с короткой остановки". Причем не только в нашей армии (читал на форуме бодания, а правильней братания поэтому вопросу танкиста Т-72 и израильца с "Меркавы"), ну Zamok может поправить.

#2556 09.11.2017 22:46:49

t-86
Гость




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1220014
Не даром ведь Т-62 где только не служили.

Благодаря нашим бывшим братьям-китайцам получившим абонемент на несколько посещений и осмотр танка с неограниченным количеством участников туристической группы без присмотра экскурсовода. Абонемент давал право посещающей группе так же унести все что группа могла утащить без механической тяги.

#2557 09.11.2017 22:54:55

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

t-86 написал:

#1220041
у Т-64 - 115 мм и 125 мм

У Т-64 - именно 115 мм. 125 мм - у Т-64А и далее. Но мы тут сознательно о них не говорим. Можно усложнить задачу, вспомнив о Т-72 (тоже, ранних тогда уж). Правда в этом случае без Т-64А уже не обойтись. Но я уже знаю ответ, потому не буду этого делать :)

#2558 09.11.2017 23:13:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1220051
Но я уже знаю ответ, потому не буду этого делать

неужто Т-44!! все равно "круче"? а иначе почему его так секретят?? :D


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2559 09.11.2017 23:15:16

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Как я говорил:

Асандр написал:

#1219374
Даже по прошествии многих лет Т-64 остаётся предметом горячих споров.

И тема соответствующая тут давно уже есть: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1179
Этот факт никто отрицать не будет?

#2560 09.11.2017 23:22:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

Это как то отменяет качественно новые решения, примененные на нем?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2561 09.11.2017 23:30:38

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1220033
При отсутствии стабилизатора точность стрельбы с ходу - понятие эфемерное.

С коротких остановок точность тоже будет выше.

DM1967 написал:

#1220033
Башни практически одинаковые.

Зато укладка снарядов разная.

DM1967 написал:

#1220033
Это, конечно, серьезное преимущество. Примеры его применения для Т-44 приведете?

Где-то в начале этой темы говорилось о форсировании рек во время Великой Отечественной войны.

DM1967 написал:

#1220033
Вы уж определитесь с критериями сравнения. А то Т-44 у вас на голову лучше Т-34-85, а Т-64 сомнительно, что лучше Т-62. В первом случае отличия эволюционны, во втором - революционны.

Т-44 по сравнению с Т-34-85 был революционным танком. Когда об этом пишут специалисты, почему-то никто не спорит. Вы бы поменьше придирались к моим словам. Предвзятое отношение ко мне видно уже невооружённым взглядом.

#2562 09.11.2017 23:34:12

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1220057
Это как то отменяет качественно новые решения, примененные на нем?

Вы забываете самую малость - вопрос, на который я давал ответ!

DM1967 написал:

#1219343
А почему новейшие Т-64 шли в ГСВГ, а не в МО? Может, логика, таки, была другой?

DM1967 написал:

#1219348
А чем Т-64 отличается от Т-44 "по логике"?

#2563 09.11.2017 23:36:52

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1220038
это полагаю скорость, запас хода и динамика?

Прежде всего это плавность хода.

#2564 09.11.2017 23:38:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1220060
Где-то в начале этой темы говорилось о форсировании рек во время Великой Отечественной войны.

увы) реки можно форсировать по дну далеко не во всех местах.
зависит от глубины, течения характера грунта, крутизны береговых склонов

Асандр написал:

#1220060
Т-44 по сравнению с Т-34-85 был революционным танком.

ничего сверхреволюционного. пмсм компановочные решения. и оптимизация толщин брони.
торсионная подвеска использовалась и ранее но на др типах машин. схема ходовой части -прежняя.

Асандр написал:

#1220064
Прежде всего это плавность хода.

и к чему она на ваш взгляд, если стрельба чаще всего велась с "коротких"?

Отредактированно Игнат (09.11.2017 23:40:37)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2565 09.11.2017 23:47:18

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1220060
Т-44 по сравнению с Т-34-85 был революционным танком.

Ух ты... А мужики-то и не знали :)) Т.е. разворот двигателя поперек корпуса - это революция в танкостроении?

Асандр написал:

#1220060
Т-44 по сравнению с Т-34-85 был революционным танком. Когда об этом пишут специалисты, почему-то никто не спорит.

А можно имена и фамилии специалистов, которые считают Т-44 революционным танком? Желательно, с цитатами.

Отредактированно DM1967 (09.11.2017 23:50:51)

#2566 09.11.2017 23:52:47

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1220038
скорее дело в эксплуатационных качествах. 62 ка более неприхотлива.
и плюс Т-64 из-за своих более высоких боевых качеств не поставлялся на экспорт

Если бы Т-62 отправляли на экспорт, а сами воевали на Т-64, не было бы вопросов. Однако Т-62 не только не сняли с вооружения СА, а совсем наоборот активно использовали в войнах и конфликтах. В том числе после развала СССР.

#2567 09.11.2017 23:56:24

t-86
Гость




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1220060
Т-44 по сравнению с Т-34-85 был революционным танком.

Да не был он революционным. Или Вы "Танкомастер" начитались? Только там знак вопроса стоял ЕМНИП. Правильней сказать Т-44 последняя модификация Т-34, а Т-34-85 это версия Т-44 военного времени. Все решения заложенные в Т-44 были известны при создании Т-34.

#2568 09.11.2017 23:59:40

t-86
Гость




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1220069
Однако Т-62 не только не сняли с вооружения СА, а совсем наоборот активно использовали в войнах и конфликтах. В том числе после развала СССР.

То же самое можно сказать о Т-54 и Т-55, а Т-34-85 сняли с вооружения в 1993 году.

#2569 10.11.2017 00:01:01

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1220069
Если бы Т-62 отправляли на экспорт, а сами воевали на Т-64, не было бы вопросов. Однако Т-62 не только не сняли с вооружения СА, а совсем наоборот активно использовали в войнах и конфликтах. В том числе после развала СССР.

Как недавно (по случаю 7 ноября) выяснилось, конармейские тачанки хранились на складах в законсервированном состоянии аж до развала СССР и, при этом, не поставлялись на экспорт.

Кстати, Т-55, например, серийно строился параллельно с Т-80 (даже).
А Т-62,  таки,- поставлялся на экспорт. И сами воевали на Т-64 (танк на экспорт не поставлялся вообще). Т.е. - вопросов нет?

#2570 10.11.2017 00:03:47

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

t-86 написал:

#1220070
Все решения заложенные в Т-44 были известны при создании Т-34.

Справедливости ради, одно решение, которое я ранее упомянул,- чисто с Т-44. И именно оно позволило выйти из компоновочного тупика. Поперечное расположение двигателя. Только вот на революцию это не тянет.
Добавим сюда что Т-62 - эволюционное развитие Т-44 и окончательно запутаем Асандра. :)

#2571 10.11.2017 00:13:25

t-86
Гость




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1220075
И именно оно позволило выйти из компоновочного тупика. Поперечное расположение двигателя. Только вот на революцию это не тянет.

Это настолько спорный вопрос о преимуществах поперечной компоновки двигателя перед продольной, что я ввязываться в него не хочу без новой клавиатуры. Правильней сказать, что Т-34 наконец-то докомпоновали с учетом изменений конкурса (особенно при его уменьшении на 300 мм ЕМНИП)

#2572 10.11.2017 00:14:51

t-86
Гость




Re: Т-44 в бою

t-86 написал:

#1220078
с учетом изменений конкурса (особенно при его уменьшении на 300 мм ЕМНИП)

корпуса

#2573 10.11.2017 00:21:14

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

t-86 написал:

#1220078
Это настолько спорный вопрос о преимуществах поперечной компоновки двигателя перед продольной

В целом и общем - может и спорный, но в случае с Т-34\44 - очевидный. Поперечное расположение двигателя позволило уменьшить размер МТО и сдвинуть назад башню. Тем самым привести в порядок развесовку танка.
А если и это не рассматривать как новшество на Т-44, так - вообще ничего не останется :)

#2574 10.11.2017 00:26:56

t-86
Гость




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1220082
А если и это не рассматривать как новшество на Т-44, так - вообще ничего не останется

Правильно.
Возьмите "Шерман". "Шерманы" разных модификаций различались - пушками, башнями, корпусами, подвесками, двигателями (количеством и типом). Но это все один танк.

#2575 10.11.2017 00:33:31

t-86
Гость




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1220082
Тем самым привести в порядок развесовку танка.

Что касается развесовки. Не хочется уподобляться Клиперу (барски напрягать других на решение задач которые интересны прежде всего самому), но я с интересом посмотрел бы на весовую нагрузку по каткам (это статически неразрешимая задача,поэтому только если кто-то мерил вес под катками) и на что это влияло (что выходило из строя - пружина, балансир, подшипник, бандаж)

Страниц: 1 … 101 102 103 104 105 … 113


Board footer