Сейчас на борту: 
shaulys,
Боярин,
клерк,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 35

#1 12.11.2017 19:51:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Ошибка ли "Дидонки"?

Первым слоем - вопрос в заголовке, не было ли ошибкой (с учётом послезнания и отдельно без его учёта) смена "скаутов" типа "Аретуса" на "полуПВО" типа "Дидона"? Может быть кто-нибудь пытался, моделируя бои, рокировать тех и других?
Ну и вообще, поговорим о любви малых крейсерах 30х?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2 12.11.2017 20:25:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Заинька написал:

#1220786
смена "скаутов" типа "Аретуса" на "полуПВО" типа "Дидона"?

Посчитай огневую производительность...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 12.11.2017 20:28:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Prinz Eugen написал:

#1220795
Посчитай огневую производительность...

На какой дистанции? ;-)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4 12.11.2017 20:48:27

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Заинька написал:

#1220786
на "полуПВО" типа "Дидона"?

а что не так с матерью основательницей Карт Хадашта?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#5 12.11.2017 21:02:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Заинька написал:

#1220797
На какой дистанции? ;-)

М...
Вес минутного залпа стал зависеть от дистанции?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#6 12.11.2017 21:55:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Prinz Eugen написал:

#1220806
Вес минутного залпа стал зависеть от дистанции?

Ещё и от полупериода качки=) Или Вы о технической скорострельности, майн Принц?
P.s. Кистати, если таки считать по технической, то навипс обоим пушицам сулит 8 выстрелов в минуту, тогда 10 орудийные "неонимфы" немного превосходят "нимф", а 8 орудийные - немного уступают.

Отредактированно Заинька (12.11.2017 22:21:49)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#7 12.11.2017 22:46:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Заинька написал:

#1220812
Или Вы о технической скорострельности, майн Принц?

И о технической тоже...
Миледи, как Вы знаете на стадии проектирования всякие косяки не отслеживаются.

Заинька написал:

#1220812
а 8 орудийные - немного уступают.

Ну, "Блек Принсы" затачивали конкретно под ПВО эскадры.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#8 12.11.2017 22:49:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Prinz Eugen написал:

#1220821
Ну, "Блек Принсы" затачивали конкретно под ПВО эскадры.

Ну я же писю:

Заинька написал:

#1220786
с учётом послезнания и отдельно без его учёта

Значит ли это, что "с учётом" - таки ошибка?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#9 12.11.2017 23:13:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Prinz Eugen написал:

#1220795
Посчитай огневую производительность...

Вполне достаточно вспомнить их британское прозвище "беззубые хищники"
Кста, в принципе ничего особенного, 12фунтовки тоже выглядели крайне мощным универсальным оружием, с большой огневой производительностью, способные произвести огневое подавление за короткое время за счет "шквала снарядов" :)  так что с чего начали тем и закончили :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#10 12.11.2017 23:15:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Заинька написал:

#1220786
полуПВО

А почему полуПВО?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#11 12.11.2017 23:18:35

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Андрей Рожков написал:

#1220838
почему полуПВО?

Потому, что зенитка из 5.25" не очень.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#12 12.11.2017 23:23:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Кстати, не совсем точный перевод, там скорее " хищники без клыков".


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#13 12.11.2017 23:58:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Теперь насчет ошибки.
Вот по моему скорее нет чем да. Как то трудно назвать ошибкой корабли построенные в полном соответствии с правильной концепцией применения. Ведь собственно говоря какая главная задача флит круизера, он же скаут? Защита/противодействие легким силам противника и оказание поддержки своим. Трудно считать авиацию не легкими силами, отсюда и необходимость, настоятельная и никакими отговорками не могущая быть отмененной, дать скауту возможность успешно противодействовать атакам авиации на охраняемые силы.
Другое дело, что первая попытка решения путем простого прямолинейного нагромождения на скаут до..уя и больше универсалок окончилось неудачей. У всех. Оказалось, что эффективно от авиации такой крейсер прикрывает в основном только себя, а по водоплавающим целям воздействие упало до неприличия (как мне понравился этот момент в забытом флоте     Гуадалканала. "Это мы попали в вас!", "нет в нас попал крейсер!", "так мы же и были крейсером, Атланта это крейсер", и собачачее выражение в глазах японского ветерана, который и хочет сказать, но ведь это будет поставить собеседника в неловкое положение...). Поэтому был предпринят шаг номер два- универсалки калибром 6". Скорее всего тоже весьма далекая от удачности. Скорее всего, ну хотя бы потому что задрала цену скаута до неприличия, что каг бэ нонсенс, да и крайне сомнительно, что сильно возросла способность прикрывать от авиации подопечных. Впрочем в реальных боях не обкатано. Но с некоторой долей неуверенности можно высказать теорию, что задача вообще не решалась в рамках концепции чисто артиллерийского корабля. Но это тот самый опыт нарабатываемый на практике и считать добывание опыта ошибкой как то не по марксистски.
Тем более, что коробки то отпахали от и до, были востребованы, имели прекрасную мореходность, обитаемость, маневренность и запас хода отлично позволяющие взаимодействовать с эсминцами.
Так что назвать неудачей, ну странноватое гк, ну дык, вон тауны ПМВ отпахали, за редким исключением, с гк, "не обладающим достаточной скоростью наведения для сопровождения и соответственно поражения современных миноносцев и эсминцев". И это крейсера где в концепции поддержка/противодействие легких сил! Справились же. Так что вполне удачный неудачный эксперимент.
Вон блондинки это да, это залет, скауты первой серии пахали всю войну, четвертой серии тоже бегали, пыхтели, а вторая и третья серия в основном в скапа проторчала...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#14 13.11.2017 00:13:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1220848
назвать неудачей

Если "Аретуса" сильнее - то неудача.

Отредактированно Заинька (13.11.2017 00:13:42)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#15 13.11.2017 00:18:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Заинька написал:

#1220851
Если "Аретуса" сильнее - то неудача.

Ну им же между собой не драться то...
Да и могли устать 6" стволы на всех потребителей делать..


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#16 13.11.2017 00:24:57

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Заинька написал:

#1220851
Если "Аретуса" сильнее - то неудача.

"Аретьюзы" конечно сильнее - 6 152-мм стволов и 8 102-мм универсалок.
Но если в проект "Дидо" была заложена задача создания быстроходной плавучей зенитной батареи для защиты линкоров и авианосцев, для этой задачи они более подходящие.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#17 13.11.2017 00:51:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1220836
Вполне достаточно вспомнить их британское прозвище "беззубые хищники"

"Беззубый ужас" - это только о "Сцилле" и "Харибдисе", вооруженных восемью 114-мм орудиями.

Отредактированно CAM (13.11.2017 00:52:47)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#18 13.11.2017 00:57:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

CAM написал:

#1220864
Беззубый ужас" - это только о "Сцилле" и "Харибдисе", вооруженных восемью 114-мм орудиями.

Погоняло с средиземноморья до 1943 года естественно, так что именно ко всем и именно "хищники без клыков"

Отредактированно РыбаКит (13.11.2017 00:58:07)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#19 13.11.2017 01:00:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

CAM написал:

#1220854
Аретьюзы" конечно сильнее - 6 152-мм стволов и 8 102-мм универсалок.

Нет Заинька, по самолетам у Аретьюзы четыре ствола без радиовзрывателей, а у Дидо-8-10 с радиовзрыателями.
А, повторюсь, у флиткруизера, прикрытие эскадры от действия легких сил поотивника.
Точка.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#20 13.11.2017 01:05:47

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1220866
по самолетам у Аретьюзы четыре ствола без радиовзрывателей, а у Дидо-8-10 с радиовзрыателями.

*shock ogo*
Зенитное вооружение 4х2 102-мм универсалок! Литературу посмотрите! А радиовзрыватели в 1940-м откуда! Первые появились у амеров в конце 42-го!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#21 13.11.2017 01:12:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

CAM написал:

#1220868
Зенитное вооружение 4х2 102-мм универсалок! Литературу посмотрите! А радиовзрыватели в 1940-м откуда! Первые появились у амеров в конце 42-го!

Блин, вы же таким не были, от кого набрались непониманием и срачеэмоциями?
Естественно на борт, естественно со второй половины войны, почему и последняя серия получила 4.5, а не 6".

Отредактированно РыбаКит (13.11.2017 01:13:27)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#22 13.11.2017 01:22:31

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1220870
Блин, вы же таким не были, от кого набрались непониманием и срачеэмоциями?
Естественно на борт, естественно со второй половины войны, почему и последняя серия получила 4.5, а не 6"

Ну дык я на форум захожу, чтобы отдохнуть, а тут постоянно приходится напрягаться, чтобы понять недосказанное и угадать, что имелось в виду в написанном.
И дискуссия сводится уже не к разборке вопроса темы, а в выяснении "что  кто имел в виду в своем посте".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#23 13.11.2017 01:28:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

CAM написал:

#1220871
И дискуссия сводится уже не к разборке вопроса темы, а в выяснении "что  кто имел в виду в своем посте".

Простите. Просто оперирование понятием на борт при рассчете ПВО возможностей нормальное явление. Да и ночь :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#24 13.11.2017 02:19:10

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Конечно Дидо лучше. 2 Сирт: расход ГК 2-й див. Дидо 200 Пенелопа 64.

#25 13.11.2017 02:26:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Serg написал:

#1220877
Конечно Дидо лучше. 2 Сирт: расход ГК 2-й див. Дидо 200 Пенелопа 64.

А результат?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 2 3 … 35


Board footer