Cobra написал:

#1222312
Это полный П! Куда и зачем надо было эвакуироваться в 1930м??!

При чём здесь 1930 год?

Вопрос был:

РыбаКит написал:

#1222302
Аванюра с переносом производства зенитк в Подлипки дороже стоила

Перенос производства 3-дм. зениток (Петроградский орудийный завод) в Подлипки был осуществлён в 1919 году.
Непосредственным поводом стала эвакуация заводов подальше от границы.
Но вопрос его переноса поднимался ещё в 1916 году:

В 1929 году никакого "переноса производства зениток в Подлипки" не было, так как "Большевик" (бывший ОСЗ) никаких зениток в это время не производил.
Причем,  "Большевик" в 1928-1930 годах не смог заставить работать даже одну установку.
Ссылки я вчера дал.

Отредактированно shuricos (17.11.2017 10:13:55)

РыбаКит написал:

#1222314
в реале поползновения были

В реале даже буржуи стреляли из 40-мм автоматов Виккерса матерчатыми лентами до середины 1940-х. Если бы могли перейти на металлические ленты или обоймы - перешли бы.
Обойменное питание лучше, но оно применялось в других пушках.
Если вы говорите, что в РККФ будут 40-мм автоматы Виккерса, то стрелять они будут теми же матерчатыми лентами (с теми же "глюками").
Если вы говорите, что в РККФ будут другие пушки (стреляющие обоймами), значит закладывайте реальные сроки освоения МЗА советской промышленностью - т.е. к 1938...39 году.

Отредактированно shuricos (17.11.2017 10:12:22)

shuricos написал:

#1222316
Если бы могли перейти на металлические ленты или обоймы - перешли бы.

Или не хотели...

shuricos написал:

#1222316
Если вы говорите, что в РККФ будут другие пушки (стреляющие обоймами), значит закладывайте реальные сроки освоения МЗА советской промышленностью - т.е. к 1938...39 году.

Вы меня слегка уже утомили. Бардака у нас хватало. Но вот повторить выпускавшийся до 1922 года автомат, ОСЗ был вполне в состоянии. Еще раз я вам объясняю, Петроградский орудийный был слабейшим орудийным заводом. А при переезде он утратил остатки и этого умения и окончательно растерял кадры...

Cobra написал:

#1222317
Я про пушки Маклена.

Вроде делали помесь виккерса собойменым питанием маклена. заодно установщик получалось прикрутить.

РыбаКит написал:

#1222324
Вроде делали помесь виккерса собойменым питанием маклена. заодно установщик получалось прикрутить.

Так вот оптимальным и будет автоматическая пушка 40 мм /42 с обойменным питанием на тумбовой установке. Позднее введут РУТ.

krysa написал:

#1221787
Вот это как может совмещатся в реале -кинуть союзников,закючив сепаратный и при этом "не сильно расплеваться с Антантой"?

Румыния ПМВ реал

han-solo написал:

#1221254
Я знал, что этот безусловный успех

Костя, при правильной подаче информации он вполне сойдет за русский успех! Кто там миноносцами командовал? Кап-2 Димитр Добрев, смотрим:

закончил реальное училище в Москве (!) в 1883
1903/04 учеба в арт. офицерских классах в Кронштадте
1904/05  артиллерист на "Дмитрии Донском" участие в Цусиме, награжден Владимиром 4-й степени с мечами
Вообщем, наша школа   И вообще, отцы-основатели болгарского флота Конкевич с Рожественским, вот оттуда и все успехи, а кабы не мы, ниче-б не получилось

Cobra написал:

#1222328
вот оптимальным и будет автоматическая пушка 40 мм /42 с обойменным питанием на тумбовой установке

Как у вас всё легко!
Если бы это было так, то это было бы сделано.
Но нет - автомат Виккерса не получил ни металлическую ленту, ни подачу обоймами, хотя такая необходимость была всем очевидна. Но этого не сделали ни британцы, ни американцы, ни шведы - никто.
Почему Вы считаете, что советские конструкторы окажутся гениальнее своих иностранных коллег?

Советские оружейники до 1935 года не могли добиться от пушек даже полуавтоматической стрельбы. Какой уж тут автомат?!

На самом деле даже за рубежом работы по модернизации автоматической 2-фунтовки Виккерса начались только в конце 1920-х (и закончились отказом от такой модернизации в пользу разработки полностью новых систем). Причиной были врождённые недостатки системы Виккерса:

Кроме того, для такого калибра патрон 40х158 мм был слабоват. В связи с этим по заказу флота на Бофорсе приступили к переработке Пом-Пома с целью устранения вышеперечисленных недостатков. Однако разработчики, Виктор Хаммар и Эммануэль Янссон, быстро пришли к выводу, что потенциал развития британского автомата, автоматика которого была унаследована от Максима 50-летней давности, был близок к своему потолку.

В связи с этим руководство Бофорса смогло убедить заказчика в лице Королевского флота, что дальнейшее развитие системы Виккерса - дело бесперспективное и неэкономичное. И 25 ноября 1928 года флот утвердил финансирование разработки нового автомата калибра 40 мм. Согласование техзадания длилось целый год и контракт на 10 тыс шведских крон за опытный образец пушки был подписан лишь 28 ноября 1929 года.
http://www.airwar.ru/weapon/guns/akanm36.html

В СССР пришли к ровно таким же выводам, что и в остальном мире - 40-мм Виккерс дальше модернизировать нет смысла - дорого и неэффективно, надо разрабатывать новую систему.
Вот только недостаток инженерных кадров не позволил нам эту разработку выполнить раньше шведов (1932) и немцев (1935).
И уж тем более "обойменный пом-пом" не мог появиться в СССР в 1920-х.

Поэтому предлагаю остановиться на том, что до середины 1930-х СССР будет малой серией производить 40-мм 2-фн Виккерсы.
Вот только деньги найдите. Я же не предлагаю ничего сверхъестественного - просто сократите другую продукцию ОСЗ в эти годы.

РыбаКит написал:

#1222330
а сей девайс обжать миллиметров на  тридцать

Для МЗА конца 1930-х начальная скорость снаряда должна быть не менее 900 м/с, т.е. скорость надо увеличить в 1,5 раза.
Чтобы при той же гильзе и том же давлении дать её, понадобится (в грубом приближении) уменьшить массу снаряда примерно в 2,25 раза - до примерно 400 г. Близких аналогов в то время нет, но это действительно масса снаряда калибром 30 мм (современный наш патрон 30х165 мм имеет снаряд массой 380 г).

Но тут есть сложность - из-за снижения массы снаряда уменьшится отдача. Это создаст проблему при работе автоматики, если сохранить её работу за счёт "короткого хода ствола". Конечно, снижение калибра приведёт к снижению массы ствола, поэтому импульса отдачи может хватить, чтобы нормально работала автоматика. Но это потребует большой и серьёзной работы как по расчётам, так и последующим испытаниям.
Но в целом идея работоспособная.

Отредактированно shuricos (17.11.2017 12:55:41)

shuricos написал:

#1222342
Для МЗА конца 1930-х начальная скорость снаряда должна быть не менее 900 м/с, т.е. скорость надо увеличить в 1,5 раза.

Мне нравиться безапелляционность граждан,пишущих "должна","бывшая" при этом не удерживающих в голове элементарный порядок цифр и ленящихся даже в википудию залесть.Ну так,поинтересоваться,не несу ли я хрень?
Но нет....
37мм пушка образца 39 года имеет только один снаряд с начальной скоростью выше 900м/с-подкалиберный.Остальные то ж никто ЕМНИП не вылез за 900м/с-ни немцы,ни Бофорсы,а у англичан и 800м/с не набралось

krysa написал:

#1222347
А что,румынскую армию союзники куда то смогли вывезти для продолжения войны,как сербскую или черногорскую?Или  ей есть куда отойти,как бельгийской

Коллега, мир подписывает не армия, мир подписывает правительство, которое (ага, бельгийское-сербское-черногорское и даже польское в 1939) покинув оккупированную территорию страны продолжает находится в состоянии войны с оккупантами (пусть даже символической войны), но г-да румыны остался в Яссах и успешно торговались с "оккупантами", округлив свою территорию в апреле 1918 за счет Бессарабии (части территории того самого "союзника") что и было их главной целью на тот момент. Барыги-с...

krysa написал:

#1222345
никто ЕМНИП не вылез за 900м/с

Вы говорите о том, что было фактически, а я Вам говорю о том, какие задачи ставились:

Постановлением СТО № С-101С от 4.08.1935 г. Шпитальному и заводу № 8 к 15.11.1935 г. было поручено изготовить опытный образец автоматической 37-мм зенитной пушки.

Интересно, что тем же постановлением СТО Шпитальному и заводу № 8 было поручено начать разработку новой 37-мм автоматической зенитной пушки с начальной скоростью снаряда свыше 1500 м/с. Но позже разрешили приступить к этой работе после окончательной доработки изготовленного образца 37-мм автомата с начальной скоростью снаряда 1000 м/с.
https://profilib.com/chtenie/132483/avi … lib-28.php

И ещё:

Данные пушки 100-К по результатам полигонных испытаний.

Угол ВН -5°; +85°

Вес в боевом и походном положении, кг 1850 Время перехода из походного в боевое положение, мин. 1

Скорость возки, км/час до 80

Темп стрельбы, выстр/мин. 300

Вес снаряда, кг 0,9

Вес заряда, кг 0,212

Начальная скорость снаряда, м/с 915-920

Давление газов в канале, кг/см2 2900

Поэтому при разработке нового патрона под гильзу от 40/158 навряд ли ставили бы задачу ниже, чем 900 м/с.

charlie написал:

#1222369
Польша оставалась вполне легитимным участником антигитлеровской коалиции (воюющей стороной) вплоть до конца войны и получила с горкой все "плюшки" как государство-победитель ВМВ

Бестолковость в том, что "легитимным участником" была одна "Польша", а плюшки получила другая