Тут еще надо понимать такойц момент реально в ходе ВОВ в РККА я не имею ввиду теоретические штаты, то что у немцев именовалось дивизией, было стрелковым корпусом....

Cobra написал:

#1223900
Гаубизация не только более тяжелые снаряды в сравнении с 3". А еще при этом применение переменных зарядов существенная экономия порохов.

Какая экономия порохов?Допзаряды будут просто изыматься из гильзы основного заряда и валятся на позициях,а промышленность гнать выстрелы ,укомплектованные зарядом номер1.

РыбаКит написал:

#1223896
Перевод дивизионной арты на гаубичную основу это сокращение потерь СССР в ВОВ где то на треть.

Берем безвозвратные потери РККА:
6400000 чел потеряно в 41-42 годах.(56% от общих потерь)
Начало войны РККА встретило с почти полной гаубизацией артиллерии-в двух артполках СД всего 4 батареи 3 дм пушек из 15 батарей .
Так что на события и потери 41 года гаубизация повлияет НИКАК.Потому как возможный рост потерь от гаубичного огня более чем полностью компенсируется выводом 3дм из противотанковой борьбы во время ,когда в ПТО совали даже 37мм автоматы и полковые пушки.
Потери 42 года больше обусловлены просчетами войск на всех уровнях и проблемами с подвижностью,так что на ход боев в 42 году гаубизация то же скажется мало,вследствии падения роли дивизионной артиллерии до околоноля и концентрации основных сил в частях РГК.Ну заменим мы два дивизиона 3дм на 1 122мм.Что это изменит при том,что арта бьет "куда то туда"?Кстати,там еще в помощь почти два десятка 120мм минометов.Конечно дальность не гаубичная,но оружие навесного огня и вес приличный
Ну и опять же-выключение из ПТО,где 3 дм артиллерия начинает составлять основу артполков(уж извините,за % отношением на 42 год в книги не полезу).
И что мы видим?А видим мы,что по утверждению Рыбакит 43-44-45 года мы отыграем (56 % мы уже потеряли) с безвозвратом в 10% от имевшегося.Итого 1120000 чел за 3 года.
Т.е. как примерно как армия США.
Итого,по утверждению Рыбакита смена 3 дм пушки на 107мм гаубицу при прочих равных превращает РККА в армию США.
Тут не только Сидоренко скоро стебаться начнет,экскурсии водить будут

Отредактированно krysa (22.11.2017 12:00:39)

krysa написал:

#1223948
эта проблема возникла в 45м.В 42-44 годах дивизии сплошь и рядом пополняли до штатной численности

Гланц с Вами не согласен:

к концу лета и осенью 1941 года Народный Комиссариат Обороны (НКО) уменьшил организационную структуру своих стрелковых дивизий и начал формировать вместо них меньшие по численности стрелковые бригады - в действительности же предельно облегченные дивизии.
...
Стрелковая бригада и ее варианты курсантская бригада, бригада морской пехоты, морская стрелковая бригада* и лыжная бригада представляли собой как бы половинные дивизии
...
весной 1942 года НКО перестал формировать стрелковые бригады и начал преобразовывать их в полнокровные дивизии, постепенно повышая их огневую мощь и тыловое обеспечение
...
к февралю 1943 года ... дивизия насчитывала 9435 бойца ...
...
На протяжении первой половины 1943 года НКО слегка снизил штатную численность стрелковой дивизии
...
большинство стрелковых дивизий Красной Армии на протяжении всей войны имели существенно меньшую численность (иногда всего 1500 бойцов) и гораздо более слабую артиллерийскую поддержку
...
хотя увеличение количества стрелковых корпусов в Красной Армии знаменовало нарастающую сложность ее войсковой структуры, оно также сопровождалось снижением численности ее стрелковых дивизий, которая к середине 1943 года опустилась примерно до 6-8 тысяч бойцов в каждой. Поэтому при средней численности в две-три стрелковые дивизии и от 12 до 24 тысяч бойцов средний советский стрелковый корпус к середине 1943 года был примерно эквивалентен американской или английской дивизии полного состава.
http://www.fedy-diary.ru/?page_id=3775

В Берлинской операции:

Советское командование справедливо оценивало танковые войска как основу успеха операции, и поэтому корпус был укомплектован личным составом практически по штату. К началу операции он насчитывал 10 425 человек (1517 человек офицерского состава, 3650 сержантского и 5258 рядового состава). На фоне стрелковых дивизий 1945 г. численностью 4–5 тыс. человек при штате 11 тыс. человек танковый корпус почти в штатной численности солдат и командиров смотрелся очень хорошо.
http://nozdr.ru/militera/h/isaev_av7/16.html

Отредактированно shuricos (22.11.2017 12:45:18)

krysa написал:

#1223845
Куда слить мобзапасы на пару мес войны?

Почему "пару месяцев"?
На 1929 год у нас было:
- 12 399 553 шт. 76-мм выстрелов дивизионной артиллерии,
- 799 980 шт 76-мм выстрелов к горным пушкам;
- 1 425 725 шт. 122-мм гаубичных выстрелов;
- 414 188 шт. 152-мм гаубичных выстрелов;
- 536 432 шт. 107-мм пушечных выстрелов.

Норма расхода была взята 500 выстрелов в месяц (1930 год).
На тот момент времени у нас было порядка 2,5 тыс. 76-мм дивизионок.
Т.е. снарядов должно было хватить примерно на 10 месяцев.

Если я правильно помню, то в конце 1920-х - начале 1930-х мы должны были по мобилизации развернуть примерно 200 дивизий.
Получается, что имеющихся 3-дюймовок достаточно было для развёртывания в каждой стр.дивизии по 12 дивизионных 3" пушек.
Перед ВОВ у нас было около 300 дивизий, т.е. даже им хватило бы по 8 дивизионок.
Поэтому в целом можно было считать обеспеченность 3-дюймовками удовлетворённой уже к начале 1930-х.
Надо было развёртывать производство других систем - гаубиц и зенитных пушек. орудий особой мощности.
У нас к этому приступили только после 1937, да ещё запараллелив с массовым выпуском новых 3-дюймовок.

krysa написал:

#1223947
Итого,по утверждению Рыбакита смена 3 дм пушки на 107мм гаубицу при прочих равных превращает РККА в армию США.

Молодца, впоймал на броской фразе.
Теперь по сути. Мне сложно представить всю картину сложного организма под названикм организвция артиллерии СССР в ВМВ. Не та калификация. Однако пока этим интересовался читал буквально кучу рапортов о недостаточности гаубичноо огня, и то что минометы это не компенсируют. именно жалобы на то, то прорывы срывались утнувшись в протиника занявшего оборону, сходу, в строениях и складах местности ии настильный оонь бессилен, а минометы либо не добивают, либо, если слледовали в порядках ехоы, то не имеют качественнооо управления огнем и нарушаетс подвоз боеприпасов.  И даже прдложеня дать войскам легкие гаубицы с бурными идеями от трехдюймового алибра, до ста миллиметров. запомнилась даже идея рассверлить старые трехдюймовки до восьмидесяти пяти мм, и используя часть гильзы получить эрзац гаубицы.
Но опять таки, я слишком некомпетентен в этом опросе.

122-мм гаубиц 1909 и 1910 годов было примерно по 850 штук каждой. Т.е. в сумме около 1700.
Выходит, 12 гаубиц на дивизию, если их действительно 120 планировалось (и запас в 200...300 штук).

Отредактированно shuricos (22.11.2017 15:06:53)

krysa написал:

#1223979
120.

В 1929 и того меньше:

Всего Сухопутные войска имели в 1929 году 70 стрелковых дивизий, в том числе 29 кадровых и 41 территориальную, большая часть дивизий была сведена в 17 корпусов, а также 14 кавалерийских дивизий и семь отдельных бригад.
http://artofwar.ru/m/maa/text_0320.shtml

И стрелковые (в отличие от кавалерийских), похоже, были трёхполковыми:

Каждая стрелковая дивизия состояла из трех стрелковых и одного артиллерийского полка, кавалерийского эскадрона, частей и подразделений боевого и материального обеспечения. В мирное время численность личного состава дивизии для ЗапВО устанавливалась в 6516 человек. В военное время - увеличивалась до 12.800. На ее вооружении были 54 орудия, 270 пулеметов (в том числе 189 станковых), 243 миномета.
...
В полковом артиллерийском дивизионе стрелкового полка было две батареи (по три 76-мм пушки в каждой). Артполк дивизии был вооружен восемнадцатью 76-мм пушками и двенадцатью 122-мм гаубицами
...
Кавалерийская дивизия с осени 1926 года состояла из четырех кавалерийских полков, одного конно-артиллерийского дивизиона, одного пулеметного эскадрона и других подразделений общей численностью 7230 человек. В каждом кавалерийском полку было четыре сабельных эскадрона и один пулеметный с 16-ю пулеметами на тачанках.

Тут не понятно:
- в арт.полку дивизии 30 орудий (12 пушек и 18 гаубиц),
- по 6 орудий в трёх стрелковых полках.
Всего получается 48 орудий в дивизии.
Видимо, всё-таки четвёртый полк (с 6 пушками) был - тогда 54 орудия в дивизии получается.

Насколько я понимаю, в стрелковых полках были дивизионные 3-дюймовки: полковушек обр.1927 года в потребном количестве (1680 штук на 70 дивизий) успели изготовить только к 1936 году.

Итого получается общая потребность для стрелковых дивизий:
- 120 х 4 х 6 = 2880 полковых пушек (почти ничего нет),
- 120 х 12 = 1440 дивизионных пушек (есть 2,5 тыс., требуют модернизации),
- 120 х 18 = 2160 дивизионных гаубиц (есть 1,7 тыс., требуют модернизации, вопрос о переходе на калибр 107-мм).
- зенитная артиллерия - 76-мм пушки Лендера - 120 х 8 = нужно 960 (к 1930 году изготовлено для армии и флота ровно 1000 шт, сколько-то потеряно? + флот заявлял о потребности в 204, ЕМНИП, штук. + сколько-то надо для объектовой ПВО), переход на более мощные пушки (какие)?
- зенитные автоматы - ???
- противотанковая артиллерия - (37-мм немецкие пушки) - (по 2 на батальон + по 6 на полк + по 12 на дивизию??) - ??

Корпусная артиллерия - (107-мм пушки, 152-мм гаубицы) - ?

Артиллерия армейского уровня -  ?

ТАОН (резерв ВГК) - (пушки калибра 152 мм и выше, гаубицы калибра 203 мм и выше) -?

Для кавалерии - ?

Отредактированно shuricos (22.11.2017 17:59:38)

откуда в 30м году?

Ниоткуда, конечно.
Я же написал - это потребность.
Не знаю, как оценивали потребность в 1929 (когда начали переговоры с Рейнметаллом), поэтому взял по предвоенным штатам.

Так то полковушки об 27,а не дивизионки.

Разумеется.
Поэтому я их отдельно от дивизионок и указал.
И написал, что их в 1929 ещё почти нет (в сравнении с потребностью).
По-хорошему, конечно, нужен дуплекс «полковушка + бронебойка». Но до этого в 1929 году ещё не дошли.

ЕМНИП конно-артилерийский дивизион на дивизию

А в кав. бригадах?

Отредактированно shuricos (22.11.2017 19:13:37)

Cobra написал:

#1224109
Я нефига не сухопутчик но историю именно Эльтингена прочел от корки докорки. Там "полнокровные" дивизии после отдыха брошенные в десант были 4-5 тыс. чел.

После какого отдыха?Выход на берег Керченского-9 октября,первый план по десанту в Крым предусматривал высадку 12 что ли.

shuricos написал:

#1224095
Не знаю, как оценивали потребность в 1929 (когда начали переговоры с Рейнметаллом), поэтому взял по предвоенным штатам.

в 35м-было по дивизиону.

конечно правильно.Ведь винтовка пехоте для выполнения оруже
йных приемов,а групповое оружие-что б не расслаблялись налегке.Правда потом нечего удивлятся,что пехота без арткорпуса не может ничего.Она и с арткорпусом мало что может.Как там у Рокоссовского?"К концу войны наши артиллеристы ,прямо скажем,избаловали пехоту"(с)

krysa написал:

#1224139
К концу войны наши артиллеристы ,прямо скажем,избаловали пехоту"(с)

Угу, расходуя снарядов меньше чем противник, да еще и не эффективных 3" в значительной степени.