Сейчас на борту: 
Arriol,
Elektrik,
Strannik4465,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 38

#51 24.11.2017 12:32:20

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1413




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

#1209764
как вам вариант катерного движка - являющий собой половинку Либерти?

А зачем?
На ТКА использовались движки мощностью от 550, 750, 850, 1000 и даже 1200 л.с.
Т.е. даже целый "Либерти" с его 360...450 л.с. для них маловат.

На МОшках тоже движки по 850 л.с. ставили.

Тогда для каких катеров Вы "половину Либерти" предлагаете ставить?

yuu2 написал:

#1209577
нужна программа возрождения/расширения малого хозяйственного флота, создаваемого с учётом мобилизационных перспектив

Полностью согласен.

han-solo написал:

#1210138
25 и 50 сил

Обратите внимание на серийный рыболовный бот "Касатка" 1930-х:

Спойлер :

Вполне пойдёт для рейдового тральщика.

Вот такого китобоя нам в 1929 построили в Англии в количестве 3 экземпляров.

Спойлер :

Вполне пойдёт в качестве СКР, чтобы встречать конвои.

А вот в Норвегии чуть более скоростное судно (12,5 уз.).

А вот большой перечень траулеров.
Все очень тихоходные - 9 узлов.
Вполне годны в качестве тральщиков.
Думаю, что и в качестве минных заградителей можно использовать.
И для дозорной службы.

Cobra написал:

#1209571
Г(Ш)-4

Обращает на себя внимание, что тогдашние ТКА и тяжёлые бомбардировщики были очень близки по характеристикам:
- пара движков мощностью 500...800 л.с.
- одна-две торпеды или мины,
- один-три пулемёта,
- стоимость около 200 тыс.руб./шт.

Пожалуй, что самолёты выглядят предпочтительней (скорость и дальность выше, не зависят от волнения моря или его оледенения).
Но ТКА могут действовать ночью и в тумане, высаживать десанты, а также находиться длительное время в дозоре.
Получается, что нужны оба направления.

Причем, логично, чтобы приоритетным ТВД для катеров было Чёрное море, т.к. оно не замерзает.
Тут надо иметь в виду возможность "дотянуться" до Босфора, Констанцы и Бургаса, т.е. примерно 600 миль "туда-обратно".

Отредактированно shuricos (24.11.2017 12:46:48)


Всё вышеизложенное - IMHO

#52 30.11.2017 17:48:22

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1413




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

В соседней теме я поднимал вопрос о том, что замена девяти десятков черноморских (или балтийских) ТКА на один эсминец (по цене то и другое стоит примерно одинаково - 15...18 млн.руб) неразумна.

Но это не значит, что ТКА должны были быть именно такими, какими они были - типа Ш-4 и Г-5.
Те и другие делали из дорогого и дефицитного алюминия.
Алюминий критически нужен был авиации.
Всю войну мы испытывали дефицит алюминия, несмотря на его поставки по лендлизу.
А собственных мощностей катастрофически не хватало и перед Войной.
Разумнее алюминий отдать истребителям, а ТКА делать деревянными.


Всё вышеизложенное - IMHO

#53 30.11.2017 17:57:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

shuricos написал:

#1226065
Разумнее алюминий отдать истребителям, а ТКА делать деревянными.

А они не получались из дерева и из стали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#54 30.11.2017 18:14:16

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1226069
А они не получались из дерева и из стали.

Так и из дюраля не получились, может стоило после первых катеров Ш или лепить что- то на базе гринпортов или искать контакты с итальянцами?

#55 30.11.2017 18:24:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

han-solo написал:

#1226073
или искать контакты с итальянцами?

Контакты были, но не глянулось. Договорились о помощи в форсировке ГАМ


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#56 30.11.2017 18:28:44

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

А они не получались из дерева и из стали.

Смотря какие цели при проектировании ставить.

Если атака днём в открытом море защищаемого эсминцами конвоя - то даже стеклопластиковые катера с газотурбинными двигателями не справятся.

Если ночные атаки на одиночные цели, то и 20 узлов могут быть избыточны. Т.е. и композитный корпус с деревянной обшивкой вполне справится.

#57 30.11.2017 18:54:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

yuu2 написал:

#1226080
Смотря какие цели при проектировании ставить.

У нас же жене эколь очередной приступ приключился, так что только плотные толпы транспортов с десантом под защитой линкоров, крейсеров, эсминцев, корветов... с БВП или его подобием над головой, в погоду, которую выбрал имеющий инициативу сильного противник=) - остальные цели второстепенны. И вот теперь я, подумавши, серьёзно сомневаюсь, что 100 ТКА "стоят" в этих условиях одного эсминца=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#58 30.11.2017 19:20:05

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Вот и я о чём: 100 ТКА "ночных охотников" и 100 ТКА "лихих кавалеристов" - это совершенно разные малые флоты.

#59 30.11.2017 19:35:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Заинька написал:

#1226088
в погоду, которую выбрал имеющий инициативу сильного противник

В плохую погоду высадки не будет. Гэ пять рулит.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#60 30.11.2017 19:38:13

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1226097
В плохую погоду высадки не будет.

Вот именно, "ночные охотнеги" отдыхают, поскольку ночь будет светлее дня=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#61 30.11.2017 19:39:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

yuu2 написал:

#1226080
Смотря

Вот как топикстартер таймлайн озвучит, так и начнем разновидость и количество тараканов в головах краскомов определть.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#62 30.11.2017 19:45:03

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

поскольку ночь будет светлее дня

Лучшей цели для подводных лодок не придумать.

А "ночные охотники" - тема против одиночных кораблей, предпочитающих темноту.

#63 30.11.2017 19:50:54

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

yuu2 написал:

#1226105
Лучшей цели для подводных лодок не придумать

Почему, тоже самое днём - не менее привлекательно... Так значит сотни СмПл? ;-)

yuu2 написал:

#1226105
"ночные охотники" - тема против одиночных кораблей, предпочитающих темноту

От того и нужно тех охотников хорошо, если по десятку на ТВД. Ибо крейсер! (только болел в детстве=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#64 30.11.2017 20:12:47

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Десяток - единичная поисковая вылазка в ночь, поскольку местоположение противника в ночи не достоверно.

С учётом коэффициента готовности таких десятков "ночных охотников" нужно 2-4 на ТВД.

#65 30.11.2017 20:21:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

yuu2 написал:

#1226122
местоположение противника в ночи не достоверно

Говорю же, это катер-крейсер. А крейсер действует по-другому, он не владеет морем, он создаёт риск.
Много крейсеров не значит, что они наловят много призов, значит только, что противник будет формировать конвои с линкорами (то есть какими-то малыми канлодками=) Мало крейсеров - мало призов, много крейсеров - много бесполезных затрат, нужно чуть больше, чем мало, чтобы противник таки заморочился с конвоями, но не приходилось кормить дармоедов=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#66 30.11.2017 20:38:21

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1226069
А они не получались из дерева и из стали.

МАСы же ЕМНИП из дерева


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#67 30.11.2017 20:39:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1226133
МАСы же ЕМНИП из дерева

РыбаКит написал:

#1226076
не глянулось.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#68 30.11.2017 21:22:24

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Я о принципиальной возможности создать деревянный катер


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#69 30.11.2017 21:28:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#70 01.12.2017 09:00:22

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1226152
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 31&p=4

это я то ж читал.
И?Там же не написано"деревянный ТКА не выйдет на тех технологиях"?Там написано-"красвоеноморы как всигда хотели рекордного и им 42 уз показалось мало".

Отредактированно krysa (01.12.2017 09:00:39)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#71 01.12.2017 10:12:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1226215
И?Там же не написано"деревянный ТКА не выйдет на тех технологиях"?Там написано-"красвоеноморы как всигда хотели рекордного и им 42 уз показалось мало".

Т.е. не глянулось.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#72 01.12.2017 10:14:38

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1226221
Т.е. не глянулось.

мы в альтернативе в общем то.Проведет партия и правительство красным карандашем по хотелкам на дюраль-глянется


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#73 01.12.2017 12:22:16

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1413




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Заинька написал:

#1226098
ночь будет светлее дня

Насколько я понимаю, тут должно было быть разделение труда:
- в светлое время суток и ясную маловетреную (даже при наличии зыби) погоду - более скоростные ТБ-1 (потом ТБ-3),
- ночью и в туман (при низкой облачности) - ТКА (Ш-4, потом Г-5).

Главная проблема ТКА - крайне низкая мореходность: насколько я понимаю, до 3 баллов возможность движения (со значительным снижением скорости) и всего до 1 балла возможность применять торпеды.
Это никуда не годно!

В Балтийском море в течение всего года преобладают волны высотой менее 2м (повторяемость 70-100%). Повторяемость сильного волнения (высота волн 2-6м) с апреля по июль составляет 4-12%, а с августа по март 10-30%. Очень сильное волнение (высота волн 6м и более) отмечается крайне редко; повторяемость его, как правило, не превышает 1%, лишь иногда в зимние месяцы составляет 2%. Максимальная высота волн в описываемом районе 16м. Преобладающий период волн менее 5с.

2 метра - это 4 балла.
Считаю, что ТКА должен быть способен применять торпеды при 4 баллах.
Насколько я понимаю (см. пр.183), для этого желательно водоизмещение тонн в 50...60 хотя бы.


Всё вышеизложенное - IMHO

#74 01.12.2017 13:18:19

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Там и верхняя планка есть-жд дорога


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#75 01.12.2017 13:34:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

shuricos написал:

#1226261
- ночью и в туман

30+ узлов и дюралевый корпус явно не требуются ;) За глаза и 20ти.

shuricos написал:

#1226261
применять торпеды при 4 баллах

Американцы, когда припёрло, просто подвешивали торпеды под дно катера. Если сделать подвеску торпед на пантографе (убираемом при прохождении мелей), то можно вообще получить "нечто" на манер киля гоночных яхт. Неэстетично. Зато дёшево, надёжно и всепогодно.

Отредактированно yuu2 (01.12.2017 14:10:00)

Страниц: 1 2 3 4 5 … 38


Board footer