Вы не зашли.
Как общее место - тонкая броня не круппируется. Я запомнила, что примерно 4.5", Его Высочество утверждает, что можно и 3"... но всяко не тоньше.
Как общее место - для танков броня круппируется и 15 миллиметров, и толще. И чуть ли не тоньше.
Наиболее общий источник в виде Загнивающей имени меня не видит проблем цементировать тонкую броню.
Зато тоже общее место, очень толстую броню круппировать невозможно. Или неоправданно трудно и дорого.
В общем, я ничего не знаю, как Сократ=)
Вопрос то в чем?
Метод создания брони с градиентом углерода по толщине - это и Крупп и Гарвей , один газом, второй деструкцией угля.
Зая...
Я надеюсь, ты хоть к пенсии сможешь в нормальную терминологию.
Prinz Eugen написал:
#1226560
Я надеюсь, ты хоть к пенсии сможешь в нормальную терминологию.
Всего лишь предлагаю разобраться, почему сухопутчики цементировали полудюймовые плиты, а мокрохвостые не могли выдержать качество и для трёхдюймовых. Это разное качество? Или вообще разные требования к свойствам плиты? Или дело в калибре и скорости снаряда? Или цене?
Заинька написал:
#1226656
Это разное качество?
Жди, пока коллега Бобёр закинет полное описание изготовления цементированной танковой брони.
Тогда можно будет смотреть.
Так,сразу пишу-это ИМХА,оставшаяся в голове от общения с М.Свириным лет надцать назад на милитерре.
Танковая броня высокой твердости хорошо держит скоростные боеприпасы калибра МЕНЬШЕ своей толщины.Малой и гомогенная-низкоскоростные и тяжелые снаряды калибра больше толщины.
Как я понимаю,тонкие листы корабельной брони получаются слишком хрупкими для обстрела тяжелыми снарядами.Никто подкалиберным 37мм по ним в упор не стреляет,а мин калибр уже в РЯВ ползет к относительно медленному(дистанция то не танкового боя)и тяжелому 120мм снаряду весом кг под 20.Хрупкая она выходит
Отредактированно krysa (02.12.2017 17:38:40)
krysa написал:
#1226666
Так,сразу пишу-это ИМХА,оставшаяся в голове от общения с М.Свириным лет надцать назад на милитерре.
Повторюсь, сначала надо смотреть технологию брони.
Заинька написал:
#1226656
Всего лишь предлагаю разобраться, почему сухопутчики цементировали полудюймовые плиты, а мокрохвостые не могли выдержать качество и для трёхдюймовых. Это разное качество? Или вообще разные требования к свойствам плиты? Или дело в калибре и скорости снаряда? Или цене?
А мокрохвостым это нужно было? при их водоизмещении лишние 2-30 мм роли не играли для брони до 30 мм .
200-300 мм это уже серьезно для снижения веса.
Броня Т-34 8C (Si-Mn-Mo-Cr-Ni) была нецементированная.
RDX написал:
#1226672
Броня Т-34 8C (Si-Mn-Mo-Cr-Ni) была нецементированная.
Цементировали пока противостояли бронбойным пулям, первому поколению ПТО и трехдюймовой ранате и шрапнели на удар. Ну и когда хотелось потрахаться.
RDX написал:
#1226672
мокрохвостым это нужно было?
Для 3" пояса улучшение защитных свойств представляется уже довольно заметным.
krysa написал:
#1226679
смотрите
И где там описание технологии?
РыбаКит написал:
#1226694
Принц, оно у мен есть, за месяц найду.
Ну вот через месяц можно и продолжить.
RDX написал:
#1226672
Броня Т-34 8C (Si-Mn-Mo-Cr-Ni) была нецементированная.
Коль мне не изменяет склероз-ее калили.
Prinz Eugen написал:
#1226691
И где там описание технологии?
Был уверен,что было в Постникове.Но в "Бронезащита тяжелых танков КВ и ИС 1941-45" у него то ж общее бла-бла.Буду искать
Заинька написал:
#1226656
Всего лишь предлагаю разобраться, почему сухопутчики цементировали полудюймовые плиты, а мокрохвостые не могли выдержать качество и для трёхдюймовых
Противопульная по химсоставу сильно отличалась от трехдюймовой, и соответственно имела отличие в растворении углерода.
RDX написал:
#1226710
Какая взаимосвязь между цементированием и закалкой?
При изготовлении цементированной брони по методу Круппа плита после цементации калится в три этапа: два раза объёмно и один раз поверхностно (лицевая часть).
RDX написал:
#1226710
Какая взаимосвязь между цементированием и закалкой?
krysa написал:
#1226666
Так,сразу пишу-это ИМХА,оставшаяся в голове от общения с М.Свириным лет надцать назад на милитерре.
Танковая броня высокой твердости хорошо держит скоростные боеприпасы калибра МЕНЬШЕ своей толщины.Малой и гомогенная-низкоскоростные и тяжелые снаряды калибра больше толщины.
Как я понимаю,тонкие листы корабельной брони получаются слишком хрупкими для обстрела тяжелыми снарядами.Никто подкалиберным 37мм по ним в упор не стреляет,а мин калибр уже в РЯВ ползет к относительно медленному(дистанция то не танкового боя)и тяжелому 120мм снаряду весом кг под 20.Хрупкая она выходит
Отредактированно krysa (02.12.2017 19:20:36)
Prinz Eugen написал:
#1226714
При изготовлении цементированной брони по методу Круппа плита после цементации калится в три этапа: два раза объёмно и один раз поверхностно (лицевая часть).
Это описание изготовления брони по методу Круппа, А взаимосвязь какая?
krysa написал:
#1226715
Как я понимаю,тонкие листы корабельной брони получаются слишком хрупкими для обстрела тяжелыми снарядами.Никто подкалиберным 37мм по ним в упор не стреляет,а мин калибр уже в РЯВ ползет к относительно медленному(дистанция то не танкового боя)и тяжелому 120мм снаряду весом кг под 20.Хрупкая она выходит
если отношение толщины брони к калибру снаряда составляет 1,2 раза и больше, то снарядостойкость брони высокой твердости при обстреле по нормали будет выше, чем у брони средней твердости, если же калибр снаряда приближается к толщине брони, а тем более превышает ее, то, наоборот, снарядостойкость брони средней стойкости превосходит броню высокой твердости
RDX написал:
#1226730
Это описание изготовления брони по методу Круппа, А взаимосвязь какая?
У нас постановка вопроса примерно следующая (с учётом того, что минимальная толщина броневой плиты, изготавливаемой по методу Круппа (KC - Krupp Сementiert) составляет 70 мм): возможно ли изготовление по данной технологии плит, имеющих толщину значительно менее 70-мм (например 40-мм как у башен ПМК "Бисмарка").
RDX написал:
#1226737
если же калибр снаряда приближается к толщине брони, а тем более превышает ее, то, наоборот, снарядостойкость брони средней стойкости превосходит броню высокой твердости
отсюда вопрос-зачем делать броню ниже 70 мм,если средней твердости держит лучше?
Prinz Eugen написал:
#1226739
(например 40-мм как у башен ПМК "Бисмарка").
Можно.
krysa написал:
#1226749
Можно.
Пруф?
Prinz Eugen написал:
#1226756
Пруф?
И ЕМНИП Т-26 имел цементированную броню до определенного времени
Отредактированно krysa (02.12.2017 22:20:36)