shuricos написал:

#1221739
IRL даже из оставшихся "добровольцев" примерно половину пустили на слом.
Если бы от царя осталось больше "добровольцев", то большее их количество ушло бы на металлолом.
ПМСМ.

Судьба выживших показывает что такие сложные изделия как военный корабль надо хотя бы изредка ремонтировать.

Касаемо Добровольцев у нас. Будет три группы. Две группы СКР для Севера и Балтики. Причем Северяне будут отличны наличием до секредины 30-х спаренного ТА. Балтийские ТА иметь не будут. Третья группа это КЛ на каспии..
Коофициент выживаемости вполне справедливо установить 0.75... Тогда выйдет гдето 13 кораблей. 3 на Севере, 6 на Балтике, 4 на Каспии. 2-3 выживут на ЧМ, если не будет затоплениЯ кораблей на ЧМ и исхода.

shuricos написал:

#1221722
Британцы и голландцы в конце 1920-х строили эсминцы со скоростью 34...35 узлов и в ус не дули.

Прекрасно и?
"Товарыщ Яковлэв,развэ Ви амэриканэц?"У нас ни Сингапура,ни Сурабайи не наблюдается

shuricos написал:

#1221722
Поэтому я и предположил, что снижение толщины бронирования может позволить поднять скорость нашего "лидера" до 36...38 узлов (хотя послезнанием мы понимаем, что она не понадобится ему никогда, кроме сдаточных испытаний).

Тромп выжал 34,5уз,но одна проблема-как считали сами голландцы,подошел к нижнему порогу скорости необходимому для лидирования ЭМ.

shuricos написал:

#1221739
IRL даже из оставшихся "добровольцев" примерно половину пустили на слом.
Если бы от царя осталось больше "добровольцев", то большее их количество ушло бы на металлолом.

Так они эксплуатировались еще хлеще Новиков.И износ и нехватка запчатстей,да и потребность-Новики есть уже.А те ж Зверевы к примеру-вполне себе списаны в середине-конце 20Х

Отредактированно krysa (15.11.2017 15:49:59)

krysa написал:

#1221746
Британцы и голландцы в конце 1920-х строили эсминцы со скоростью 34...35 узлов и в ус не дули.Прекрасно и?"Товарыщ Яковлэв,развэ Ви амэриканэц?"У нас ни Сингапура,ни Сурабайи не наблюдается

Это вопрос к РыбаКиту - это он предлагает "тип А" закупить.

Начавшееся в 1925 году восстановление сотрудничества с фирмой Виккерс в разделе ВМФ, с ремонта крейсера Варяг, переросло в разработку проекта так называемого эсмина для балтийского флота, аналогичного чилийскому проекту. Однако результат не устроил заказчика и сотрудничество перешло в новую фазу были разработаны проекты нескольких кораблей класса миноносец и эсминец. Следует отметить что в условиях политической нестабильности отношений между странами сотрудничество велось через подставные фирмы в Дании (эу, корпус судовые системы) и Швеции (вооружение) .
Первым проектом реализованным в металле была достройка двух эсминцев типа Изяслав с ЭУ "эсминца для Балтики" в 34000л.с(три адмиралтейских котла два птза Парсонс) и вооружением в 5х1-120/45, 2х3-533т.а.
В рамках сотрудничества было разработанно три проекта класса "сторожевик"
Проект А, так называемый максимальный , водоизмещение нормальное 600тонн, длина 76м, ширина 7.4м, эу два треугольных котла адмиралтейского типа, два птза общей мощностью 9500л.с, скорость 30у, вооружение: 2х1-120/45, 2х1-76/30, два з.а, 1х3-450мм т.а, г.б.
Проект Д,(проекты Б, В, Г, представляли собой различные варианты эу, с прямоходовыми турбинами, пм четырехкратного расширения и различной комбинации котлов не реализованные в металле), упрощенный, водоизмещение и вооружение аналогично проекту А, отличался эу из двух нефтяных котлов Ярроу, двух четырехцилиндровых пмш общей мощностью 7500л.с, скорость 27у.
Проект Е, дизельный, водоизмещение нормальное 430тонн, длина 62м ширина 7.4м, два коломенских дизеля 42-БМРН-6 общей мощностью 1400л.с., скорость 17.5у вооружение 2х1-4"/45ун., 3 з.а., либо 1х1-4", 2х1-75мм на станке Меллера, 2-з.а., г.б., мины. Могли оснащаться тральным оборудованием.

Отредактированно РыбаКит (06.12.2017 11:28:40)

РыбаКит написал:

#1227624
Первым проектом реализованным в металле была достройка двух эсминцев типа Изяслав с ЭУ "эсминца для Балтики" в 34000л.с(три адмиралтейских котла два птза Парсонс) и вооружением в 5х1-130/45, 2х3-533т.а.

Андрей, на эсминец Матросова 130 мм не помещались и казённая часть выходила за палубу, а у тебя исходный корабль уже. А что за зверь 130/45 ? Кто и когда разработал трёхтрубный т/а 533 мм и какая торпеда? 53-27 ?

РыбаКит написал:

#1227624
Проект А, так называемый максимальный , водоизмещение нормальное 600тонн, длина 76м, ширина 7.4м, эу два треугольных котла адмиралтейского типа, два птза общей мощностью 9500л.с, скорость 30у, вооружение: 2х1-120/45, 2х1-76/30, два з.а, 1х3-450мм т.а, г.б.

На выпуклый морской глаз не поместится это в 600 т, слишком сильное оружие, я имею 120мм в виду.

РыбаКит написал:

#1227624
двух четырехцилиндровых пмш общей мощностью 7500л.с,

Машины импортные будут?

РыбаКит написал:

#1227624
Проект Е, дизельный, водоизмещение нормальное 430тонн, длина 62м ширина 7.4м, два коломенских дизеля 42-БМРН-6 общей мощностью 1400л.с., скорость 17.5у вооружение 2х1-4"/45ун., 3 з.а., либо 1х1-4", 2х1-75мм на станке Меллера, 2-з.а., г.б., мины. Могли оснащаться тральным оборудованием.

Вот это может получиться, но что такое " 3 з.а.," ? Кстати эти дизеля когда и где начали выпускать?

РыбаКит написал:

#1227629
Водоизмещение нормальное 1600тонн, длина 106м, ширина 10.4,  эу три треугольных котла адмиралтейского типа, две птза Парсонс, мощность 42000л.с, скорость 36у, вооружение 5х1-120/45, 2х1-76/30, 2х1- за, 2х1- 12.7мм, 2х4-533т.а, г.б, мины.

Опасения у меня есть, большой верхний вес будет, рекомендую сразу сменить в проекте т/а 2*3- 533мм.

очепятка. Исправил

han-solo написал:

#1227757
Машины импортные будут?

Сами такое можем

РыбаКит написал:

#1227771
очепятка. Исправил

Да вот думаю как раз полетит то 120,как наиболее близкий к 102мм.
ИМХО,единственный шанс удержаться 120мм калибру на наших кораблях-это получение хоть плохонькой,но работоспособной универсалки.Когда народ плюнет на все остальное.Если нет-сразу вылазиет бикалиберность-102мм ЗА и 130мм пушка ЭМ и лидеров.Ну потом,естественно захотят 152-180 на крейсера,но потом.
А с учетом того,что 130мм англичанам ЕМНИП знаком(в царской ЕМНИП виккерсовского прилично),то закажут сразу со 130мм

Отредактированно krysa (06.12.2017 11:34:03)

han-solo написал:

#1227757
Кстати эти дизеля когда и где начали выпускать?

Характеристики дизелей советских подводных лодок 1922-1945 гг.

Характеристика    42Б6
42БМ6    38В8    38К8    11Д    M10V    M6V    47ЛН8    1Д    9ДКР
Год принятия в эксплуатацию    1930    1933    1936    1943    1936    1936    –        1938{1}    1944
Мощность, л.с.    1100    685    800    600    2700    2000    2000    2000    4200
Частота вращения, об/мин    450    600    600    600    465    465    475    470    400
Число тактов    4    4    4    4    4    4    4    4    2
Направление вращения    правое и левое    правое    правое    правое    правое    правое    правое    правое и левое    правое и левое
Число цилиндров    6    8    8    6    10    6    8    8    9
Реверс    нет    нет    нет    нет    есть    есть    нет    нет    есть
Наддув    нет    нет    нет    нет    нет    нет    механ.    Бюхи    нет
Подводные лодки, на которых устанавливались дизели    XI серии    •    •    •    IV серии    •    •    •    •

РыбаКит написал:

#1227781
Да ошисбся я. Стодвадцать мм

Что не отменяет достаточную ширину Изяслава под 130мм( ну не в колве 5шт,разумеется,думаю 3 130 и 2 на 3 533мм та-вполне хватит) и то,что появление 120мм очень спорно.Что стоит Виккерсу 130ки заказать?Точнее,даже помощь в восстановлении производства и модернизации?Сохранившихся стволов как бы не более 120мм да и поновее они?

han-solo написал:

#1227809
Ленинград имел ширину корпуса 11,7 м, а Изяслав 9,5 м, 11,7- 9,5 = 2,2 м.

Mia Culpa!

han-solo написал:

#1227809
У лидера корпус полнее и стоит более компактная Б-13, кроме того 102/ 60 имеет длину 6284 мм, а 130/55 обр 1913 7019 мм итого 7019- 6284= 0,735 метра.

Расстояние от казенника до оси вращения АУ :обуховская-2238мм,Б-13-2208мм,102мм-2100.Аж 14 см разницы с учетом
раз

два

На какой из 4 позиций вам не хватает 14 см?

Пальчиком ткните,плиз

han-solo написал:

#1227809
и проконсультируют переход на раздельно гильзовое заряжание.

Нужен он на 130мм то?

Отредактированно krysa (06.12.2017 13:30:25)

krysa написал:

#1227783
Что не отменяет достаточную ширину Изяслава под 130мм( ну не в колве 5шт,разумеется,думаю 3 130 и 2 на 3 533мм та-вполне хватит)

Да. А льтернатива три сто тридцать.

РыбаКит написал:

#1227835
В варианте любви с виккерсом скорее всего будут стодвадцатки, тем более в тот момент виккепс активно пытался ее нашаманить в универслку, верхние установкина типе а шестидесяти градусные с кольцевым ровиком. Но что то не срослось.

Если виккерс подгонит универсальную 120мм и 152мм(потому как 120мм наши считают уже слабой),то почти очень возможно.Если 120мм будет спаренной(хоть бы и в одной люльке) и работать досылатель-то очень возможно.
А не рыба ,ни мясо возможно когда нибудь-спаренная 102мм ЗУ и 130,увы.