Если и посылать кого в рейдерство, то тех кто для этого строился - Россию, Громобой, Рюрик. Их собачками не переловиш, для гарантированого уничтожения каждого нужна или пара Асам, или Асама с 2-3 собачками.

А потом есть такая вешь - терроризм. Даже один простой налет одинокого Громобоя на крупный японский порт со стрельбой хоть по портовым складам, создаст очень нездоровую обстановку среди иностранных торговцев, страховые ставки взлетят. И желающих возить в Японию даже гражданские грузы быстро уменьшится. Да и общественное мнение в Японии, обстрел Порт-Артура и Владивостока это совсем не то что обстрел Петрограда. А вот обстрел Токио, пусть и 3-4 залпами, это да.

Пересветы как раз посылать не надо, броненосцев и так мало, а он какой никакой, но броненосец. Да и для рейдерства скорость мала, от пары Асам не уйдет.

И всей толпой шастать тоже вредно, повторится бой в проливе. Весь смысл как раз в одиночном рейдерстве. Против группы из 3 кораблей можно выделить 4 Асамы, а вот против 3-х одиночных нужно все 6, по 2 на рейдер, иначе не справятся.

veter написал:

Оригинальное сообщение #122656
поставил и стоит, угля не просит, от погоды независим, пары разводит моментально. Или русский рейдер ему оповещение дает по радио "Поднимай пары я скоро буду"  Или японский Кр в нейтральном порту на тихом рейде стоит потому что он японец, а русскому нельзя законы такие. Огласите список Кр которые Вы поставите в дежурство, какие отправите ловить ВспКр в море, какие будут при Эбр и БрКр, и еще в резерв \ремонт\ откиньте.

Как раз японцу ничего не помешает заранее закупить в порту уголь, зайти, погрузить. Сделает это он быстрее, чем наш "рейдер", да и опасаться, что кто-то его блокирует - не будет.
Под Порт-Артуром останутся "собачки". "Перекрыть" надо: Чифу, Циндао, Шанхай, Гонконг (ещё, возможно - Манила, Сайгон).
На это выделяются: "Тиёда", "Ниитака" (к весне "Цусима"), "Сума", "Акаси", "Нанива", "Такатихо", "Акицусима", "Идзуми", "Мацусима", "Ицукусима", "Хасидате", да и "Тин-Эн" сгодится. При крайней необходимости - "Ёсино" добавить. Итого: на 4-6 портов выделяются 12-14 кораблей. На "подмены" - хватит. В-основном, не "скороходы", но чтобы не дать русскому "рейдеру" принять уголь, скорость особо и не нужна.

veter написал:

Оригинальное сообщение #122694
Пересвет+БрКр+БпКр+ВспКр\угольщик\, наличие ВОК в таком составе делало Кр войну более разносторонней и тяжело нейтрализуемой со стороны японцев.

Шестёрка "асам" в Корейском проливе. С оставшимися в Порт-Артуре броненосцами Того и без них справится.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #122723
Всего лишь "взлёт страховых ставок" окупит риск потерять "Громобой"?

Война вообще большой риск.

Собственно вы сейчас проиллюстрировали позицию русских адмиралов - лучше ничего не делать, и потерь не будет, а затопим корабли, так это сухопутные виноваты, плохо нас защищали.

Торговцы, они люди нервные, а от этих русских всего можно ждать, они же варвары.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #122781
незачем рисковать ценным кораблём ради гипотетической пользы, которая ещё неизвестно какие "дивиденты" принесёт.

Ну пусть стоит в отстое.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #122781
круглая сумма в дензнаках

а следующую можно и потерять, вместе с кораблем, от шального снаряда, так что следующий фрахт берем не в Японию а куда нибудь подальше.

Будь «Победа» и «Пересвет» во Владике, все корабли разместились бы во внутреннем рейде. Как их тогда атаковали бы японские миноносцы? Как тогда вообще началась бы война?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #122791
Где хуже платят? В штатах?

Ежели везут груз за океан из "штатов", значит в Японии лучше платят. Да и спрос на товар побольше.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #122800
Там и без атаки японцев были бы проблемы с выводом эскадры в море (до марта).

Если я не ошибаюсь, в реале всему флоту сразу выйти из гавани было сложно, поэтому чсать кораблей стояли на внешнем рейде. Японцы начали войну с торпедной атаки "Цесаревича" и "Ретвизана".
Если "Пересвет" и "Победа" будут во Владике, то "Цесаревича" и "Ретвизана" можно поставить на внутреннем рейде. Как японцы смогту тогда их торпедировать?
Или я что-то путаю?

ВОЛГА - ВСЕМ!

Изначально заявляя о 30-и ВК, я как-то молчал, я полагал о Добровольном флоте известно всем... (Добровольный флот в 1903 году это 74 парохода.)

ВОЛГА - Амроду
"Коммуникации для Британии - вопрос жизненно важный, они их так просто не сдадут." не сдадут - согласен, но топить наши ВК, это через чур. Одно дело торговля, другое ВОЙНА.
Цитатную Вас дальше: "оборонительный флот на Балтике ослаблять нельзя."
Позвольте спросить, с кем Вы собираетесь воевать на Балтике? Германия - друг, помнится в 1904 году. она без 1-й минуты объявила войну Великобритании. Франция. как не странно тоже друг ( более чем друг) Да и кто муже устаревшие миноноски, -  ровно пушки 1812-го года.
Далее, о ответе Японии на "крейсерскую воину" мы только модем ГАДАТЬ, например посылать или нет "асаму" к Индокитаю?

ВОЛГА, о обстреле японского побережья.
Уважаемые участники форума, давайте с Вами не будем гадать, укажите мне на книги, статьи, в коих бы говорилось: японцы минировали, там-то и там...
Я так "порою" материалы по этому вопросу. Надеюсь, в этом со мной согласны Все?
(Но, как я помню сейчас, то у  Японии перед войной было крайне мало мин.) Но, впрочем я забегаю вперёд, первый автор к кому я Вас отсылаю Широкорад.   

ВОЛГА о "Эдмене" и его "братьях".
Вспомните, Германские рейдеры в 1-ю мировую войну действовали весьма успешно. Отвечаю на вопрос Пересвета: Нет, как Эдмен", конечно будут действовать не все (далеко не все!) Вк. Но вспомните, когда Эдмен" попадал в "вену" за день он перехватывал до 5-6 пароходов, причём на следующий день он (Эдмен"), уже был вынужден бежать что бы не быть обнаруженным. Действуя же вдали от берегов, в открытом Море-океане, кем он там может быть обнаруженным? И непосредственно ответ на Ваш вопрос, я бы (будь моя воля) действовал бы прежде всего числом!
Далее Вы пишите, цитирую: "А как паника гражданских лиц повлияет на ход войны? А до паники среди военных было как до Луны пешком".
Несогласен, паника на финансовой бирже, это не паника гражданских лиц. Что же касаемо гражданских лиц, то они пророй устраивают революции (но это. так во общем. в теории, Японии при любом раскладе ни в 1904. ни в 1905 г. это не грозит.) А вот убийство, самых ярых представителей партии войны возможны.
Вы меня просите привести пример, привожу 2-я мировая война Тихий океан, США, действия подводных лодок, ими "начисто" был уничтожен торговый флот Японии. Германия на Атлантике, вела подобную же войну с Великобританией, и сделала, согласитесь много, НО...

ВОЛГА - СДА

Цитирую Вас: "И главное. что Вам уже указывали на то, что В РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ вспомогательные КР нами использовались. Причем использовались с результатом околонулевым.
И нет никаких оснований ожидать, что при альтернативном развитии событий они проявили бы себя лучше."

И далее: "Но если вам хочется пофантазировать на тему, что у Вас все будет иначе - никто не мешает."

И это говорите мне Вы, первый цусимский фантазёр?  Извините, ВЫ "победитель" Того при Цусиме №2. Вы снова верны себе: вы - хороший и умный. а все остальные нет!
Если Вы пытаетесь спорить , то будьте добры, приводите хоть какие-то аргументы. "Использовались с результатом околонулевым", это в Вашем представлении аргумент?
Слова - альтернативная история, Вам знакомы?

И в завершении цифры к размышлению
1902 год  Япония способна выплавить 240 тысяч тонн чугуна, потребности страны 1850 тысяч тонн.
                           способна добыть  10 миллионов литров нефти, потребности страны 236 миллионов литров нефти
Уважаемые участники форума, эти цифры Вас ни на какие мысли не наводят?

А что по Вашему является вспомогательным крейсером? И сколько таковых РИ может построить у себя или купить за границей в рамках имеющегося бюджета?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #122722
Перекрыть" надо: Чифу, Циндао, Шанхай, Гонконг (ещё, возможно - Манила, Сайгон).
На это выделяются: "Тиёда", "Ниитака" (к весне "Цусима"), "Сума", "Акаси", "Нанива", "Такатихо", "Акицусима", "Идзуми", "Мацусима", "Ицукусима", "Хасидате", да и "Тин-Эн" сгодится.

Реально Россия могла в дополнение к ВОК реальному или усиленному Пересветами и БпКр выставить 6-10 ВспКр, как из состава 1ТОЭ \Лена, Ангара\, так и в ходе войны отправлять их из Европы по мере приобретения и укомплектования.
У Вас "собачки" 4 шт при Того, еще 3-4 БпКр наверняка будут при Камимуре, остальными перекрываем 5 портов, тогда кто будет отлавливать ВспКр на коммуникациях. Еще момент Россия может в Кр войне задействовать еще 3-4 "старичка" Донской, Мономах, Корнилов, Память Азова, к примеру в паре с ВспКр, как Вы будете им противодействовать. Ведь они и одиночные дозоры у перечисленных Вами портов побить смогут.
И все это Россия делает не привлекая больших дополнительных денег, т.е. не ослабляя программы постройки ЭБр, Кр в России однозначно больше чем у Японии и причем бОльших по водоизмещению, с бОльшей автономностью, с более сильным вооружением. Почему Россия должна почти всех их использовать при эскадрах, а не в крейсерстве, отдельно или совместно с ВспКр.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #123028
в качестве рейдеров можно использовать 9 "разбойников"

Им с момента закладки почти 30 лет. У четырёх клиперов - так вообще композитные корпуса, деревянную обшивку которых не меняли уже тьму лет. Перетопнут в первый же шторм. Или развалятся от собственной стрельбы - не даром же орудия на них доставляли из арсеналов по великим праздникам.

Если уж очень хочется малышей в океан отправить, то "Воина" и "Верного" - они по крайней мере поновее.

Отредактированно yuu2 (25.09.2009 14:27:03)