Сейчас на борту: 
Kanariskos,
Mihael,
Mitry,
S300
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 16

#26 07.12.2017 14:36:45

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 982




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

sas1975kr написал:Да и стратегия удушения свое дело сыграла. Без нее у немцев было бы меньше проблем со снабжением. А у СССР без ленд лиза - больше. Этой "капли" вполне могло хватить, но то, что в 1942 году войну СССР проиграл....

Мог ли СССР в 1942 году проиграть войну ?

В сентябре 1942 года для Сталина был подготовлен обширный аналитический документ, в котором анализировалось наличие ресурсов Советского Союза, в том числе и людских ресурсов.

Согласно этому документу, в сентябре 1942 года численность советской армии составляла 11 млн. чел., плюс ещё 3 млн. чел. можно было мобилизовать, хотя это и могло повлиять на рост военного производства.
Безвозвратные потери советской армии к тому времени составили 7 млн. чел. ( убитые, пленные и инвалиды ).

То есть, для того чтобы разгромить СССР, немцам надо было дважды повторить успех летних кампаний 1941 и 1942 годов !
Но как немцы могли дважды повторить успех летней кампании 1941 года, когда уже в 1942 году они не смогли этого сделать ?

Вывод на мой взгляд более чем очевиден:

Если в 1941 году Германия не смогла разгромить СССР, то сделать это в 1942 году, у неё никаких шансов не было.

#27 08.12.2017 13:28:22

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Еще по поводу.

Эд написал:

#1227860
вклад Англии в победу был микроскопическим.

                                                               № 135
ЛИЧНОЕ И СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ г. У. ЧЕРЧИЛЛЮ

Получил Ваше послание от 28 марта.

Приветствую британские воздушные силы с новым большим и успешным налетом на Берлин.
Надеюсь, что улучшившееся положение в Тунисе британские бронетанковые войска полностью используют и не дадут передышки противнику.
Вчера я смотрел вместе с коллегами присланный Вами фильм «Победа в пустыне», который производит очень большое впечатление.

Фильм великолепно изображает, как Англия ведет бои, и метко разоблачает тех подлецов – они имеются и в нашей стране, – которые утверждают, что Англия будто бы не воюет, а только наблюдает за войной со стороны.

Буду с нетерпением ждать такого же Вашего фильма о победе в Тунисе.
Фильм «Победа в пустыне» будет широко распространен по всем нашим армиям на фронте и среди широких слоев населения страны.

29 марта 1943 года.


Так что американский посол не зря устроил демарш, тов. Сталин учел и дал соответствующие указания.

#28 08.12.2017 13:33:06

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

ИВС  ошибался, а пикейные жилеты отрицающие вклад Англии в победу не могут врать. :D

#29 08.12.2017 13:36:46

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Кибардин Г.А. написал:

#1228253
Если в 1941 году Германия не смогла разгромить СССР, то сделать это в 1942 году, у неё никаких шансов не было.

Вы, безусловно правы, но речь-то идет о том, как могли развиваться события, если бы СССР и Германия воевали "один на один".
Кампания 1941 могла закончиться иначе.
Не будем брать самый плохой вариант, но советское зимнее контрнаступление могло закончится неудачей, или имело бы очень ограниченный успех.
Соответственно и кампания 1942 могла развиваться по-другому.

Есть и еще один очень важный момент.
При войне "один на один" немцы в 1942 вполне могли перейти к войне на истощение.
В приказе 227 прямо говорилось
 
После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик.
Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год.
У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба.

 
При войне "один на один" ситуация с экономической блокадой была бы совершенно иной.
Германия свободно получала бы все необходимые ей материалы, а вот СССР, увы.

Про Балтийское море и говорить нечего.
Вряд ли можно сомневаться, что немецкий флот заблокировал бы Мурманск и Архангельск,
что немецкие подлодки и крейсера, действуя на Средиземном море даже строго по призовому праву, прервали бы доставку грузов в черноморские порты.
Да и торговля через Владивосток была бы заблокирована карманными линкорами и вспомогательными крейсерами.
Впрочем там могли действовать и подлодки, Япония наверняка разрешила бы им заправляться топливом в своих портах.

#30 08.12.2017 13:59:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Кибардин Г.А. написал:

#1228253
В сентябре 1942 года для Сталина был подготовлен обширный аналитический документ,

Пруф  плиз.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#31 08.12.2017 15:09:29

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10249




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Unforgiven написал:

#1228509
Германия свободно получала бы все необходимые ей материалы,

Это при условии, что джапы не напали бы на США, а там такой узел противоречий был! В целом правильно говорят - «история не имеет сослагательного наклонения». Ну, а при анализе надо и действия других игроков рассматривать. А в целом Вы правы Германия проиграла мощнейшей за всю мировую историю коалиции ведущих мировых держав, а не одному СССР. Один на один - однозначно жертв бы у нас было гораздо больше.

#32 08.12.2017 17:33:11

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Юрген написал:

#1228531
В целом правильно говорят - «история не имеет сослагательного наклонения».

Безусловно, я лишь хотел показать насколько недооценивается тот факт, что благодаря союзникам Германия, а не СССР, воевала в условиях экономической блокады.

#33 08.12.2017 17:56:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Юрген написал:

#1228531
Один на один - однозначно жертв бы у нас было гораздо больше.

Отнюдь. Капитулировали бы и исчезли как народ.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#34 08.12.2017 19:28:15

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

РыбаКит написал:

#1228582
исчезли как народ

В 1989 году, согласно переписи, русских в РСФСР насчитывалось 119.865.946 человек, по переписи 2002 года, уже в РФ – 115.889.107, по переписи 2010 года – 111.016.896. С тех пор - туман, но если тренд сохранялся, то сейчас нас, в лучшем случае, должно быть около 102 млн. Т.е. за три десятилетия убыль на 15%, причем, процесс ускоряется. Нерусские народы уже составляют более трети населения РФ, хотя в 1989 году - меньше пятой части населения РСФСР. Еще пара десятилетий, и в целом ряде регионов нерусское население будет иметь такой перевес, что сможет поставить вопрос о создании самостоятельных государств. По крайней мере, о преобразовании федерации в конфедерацию, а затем РФ развалится естественным образом.

#35 08.12.2017 20:17:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

"один на один" значит что и у немцев нет поставок от союзников. К примеру румынской нефти.
Достаточно глупо рассматривать такие варианты.
СССР выиграли потому как имели правильных союзников. СССР - молодцы.
Немцы набрали себе бесполезных шестерок и отхватили. Немцы - нубы.

P.S. Ну и до кучи у немцев "один на один" нет выхода к Черному и Средиземному морям, Мурманск и Архангельск фактически недосягаемы для лодок и совершено недоступны для авиации. Ну и с общей границей с СССР туговато.

Отредактированно Скучный Ёж (08.12.2017 23:32:28)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#36 08.12.2017 23:48:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

iTow написал:

#1228618
В 1989 году, согласно переписи, русских в РСФСР насчитывалось 119.865.946 человек, по переписи 2002 года, уже в РФ – 115.889.107, по переписи 2010 года – 111.016.896. С тех пор - туман, но если тренд сохранялся, то сейчас нас, в лучшем случае, должно быть около 102 млн. Т.е. за три десятилетия убыль на 15%, причем, процесс ускоряется. Нерусские народы уже составляют более трети населения РФ, хотя в 1989 году - меньше пятой части населения РСФСР. Еще пара десятилетий, и в целом ряде регионов нерусское население будет иметь такой перевес, что сможет поставить вопрос о создании самостоятельных государств. По крайней мере, о преобразовании федерации в конфедерацию, а затем РФ развалится естественным образом.

Это к сожалению общий тренд европейской цивилизации. Не знаю возможно нужна встряска. Но Россию сейчас поддержит миграция русского населения из Украины, а в будущем и Белоруссии и Казахстана.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#37 09.12.2017 09:59:40

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Кибардин Г.А. написал:

#1228253
Но как немцы могли дважды повторить успех летней кампании 1941 года, когда уже в 1942 году они не смогли этого сделать ?

Вывод на мой взгляд более чем очевиден:

Они не могли повторить территориальные успехи,да.Но смогли повторить успехи по закапыванию личного состава РККА и ЕМНИП даже чуть-чуть перевыполнить.Так что в 43-45 могли бы уложится в 3 кампании(учитывая снижение уровня потерь РККА)

Отредактированно krysa (09.12.2017 10:04:29)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#38 09.12.2017 10:16:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

РыбаКит написал:

#1228515
Пруф  плиз

Я просто почему настаиваю, к 1941году СССР это в пределе 120 лямов. Германия, консолидированная германская часть, 90лямов. И еще овер 220лямов на окупированных евротерриториях, не считая оккупированных 70лямов из СССР. Евротерритории активно поставляли контингент для СС, да и бывшие ссср тоже, хоть и не так активно. Потери мы несли большие, так что мне интересно увидеть логику составителя доклада.
В реале, да немцы просрали степень мобилизации страны потеряли подготовленную армию в итоге слились, но уловить это в 1942 году...

Отредактированно РыбаКит (09.12.2017 10:21:03)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#39 09.12.2017 10:31:09

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

РыбаКит написал:

#1228736
к 1941году СССР это в пределе 120 лямов.

это когда в 41м?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#40 09.12.2017 12:23:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

РыбаКит написал:

#1228736
И еще овер 220лямов на окупированных евротерриториях

Если у немцев есть оккупированные территории, то у СССР есть Ленд-Лиз - иначе никак.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#41 09.12.2017 13:28:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

krysa написал:

#1228743
это когда в 41м?

1942 Сорь.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#42 09.12.2017 13:33:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Скучный Ёж написал:

#1228763
Если у немцев есть оккупированные территории, то у СССР есть Ленд-Лиз - иначе никак.

Не торгуйтесь. Без оккупированных территорий не возможно.Читайте его борьбу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#43 09.12.2017 15:20:10

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

1

РыбаКит написал:

#1228658
общий тренд европейской цивилизации

Насчет тренда все верно, хотя я не уверен, что нам подходит сравнение с западными европейцами. Наверно, мы все-таки сами по себе. Тем не менее, некая общая тенденция к вымиранию просматривается.

РыбаКит написал:

#1228658
поддержит миграция русского населения

Так мы теряем эти земли. Нам нужна не миграция, а присоединение земель, отданных "украине" и Казахстану - в северной части последнего казахи ранее только кочевали, но оседлой цивилизации у них там не было. Мы ее там стали создавать, в западной части с XVIII века, а восточнее с XIX-го. Города построены нами. Дико понимать, что построенный в 1830 году русскими город Акмолинск, который согласно переписи 1897 года имел 4899 православных из 9688 жителей, а по переписи 1989 года по всей Целиноградской области казахи составляли четверть населения, тогда как русские - 43%. Сейчас в Астане три четверти казахов, а по переписи 2010 года по всей области казахов 41,8%, а русских - 38,6%. Уже сейчас казахи переписывают учебники истории, а завтра русские там станут мифом. С землями мы потеряли ресурсы и немалые.

#44 09.12.2017 18:34:14

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Unforgiven написал:

#1228237
В группе армий "север" было два МК - три танковые и три моторизованые дивизии.
Уже 9 июля немцы захватили Псков.
А если бы у них было 5 танковых дивизий?

Одна женщина рожает одного ребенка за 9 месяцев. За сколько месяцев родят одного ребенка три женщины?


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#45 11.12.2017 16:32:24

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Скучный Ёж написал:

#1228628
"один на один" значит что и у немцев нет поставок от союзников. К примеру румынской нефти.
P.S. Ну и до кучи у немцев "один на один" нет выхода к Черному и Средиземному морям, Мурманск и Архангельск фактически недосягаемы для лодок и совершено недоступны для авиации. Ну и с общей границей с СССР туговато.

Это откуда такие абсурдные утверждения?

Швеция не была союзником Германии, но вполне поставляла железную руду, подшипники, лесоматериалы.
С чего бы это Румыния не могла поставлять нефть?

28 сентября 1939 подписан договор о дружбе и границе между СССР и Германией.

В первую мировую немецкие подлодки вполне себе действовали у Мурманска.
Плюс "Шарнгорст" и "Гнейзенау"  крейсировали бы в районе Медвежьего.

Что касается Средиземного и Черного морей.
Паре крейсеров достаточно действовать у входа в Дарданелы, вот и конец торговле.

Скучный Ёж написал:

#1228628
Достаточно глупо рассматривать такие варианты.

Такие варианты, это ответ на

Эд написал:

#1228028
Победу только мы могли одержать, и в одиночку.

Весьма показательно, что по поводу "только мы и в одиночку"
Вы не говорили "глупо рассматривать такие варианты".

#46 11.12.2017 16:42:38

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

3apa3a написал:

#1228848
Одна женщина рожает одного ребенка за 9 месяцев. За сколько месяцев родят одного ребенка три женщины?

Простите, но Ваша аналогия как-то ускользает от моего понимания.
Не могли бы Вы расшифровать, что у Вас, к примеру, женщина?
МК, танковая дивизия, город Псков? :)

#47 11.12.2017 19:16:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

1) Швеция не была союзником, но поставляла, причем здесь Румыния, которая союзником была?
2) Договор о границе от 1939 подразумевает что Германия уже воюет с Англией и Францией.
3) "Фактически недосягаем" не значит "совершено недосягаем", а авиация не значит "Шарнгорст" и "Гнейзенау".
4) Проблема ввоза-вывоза при этом перекладывается на торговый флот партнера - так же как Германия делала со Швецией, к примеру. Логистика такая логистика.
5) Ну а капитанов пары крейсеров повесят на реях, как требует поступать добрая морская традиция со всеми капитанами кригсмарине.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#48 11.12.2017 20:11:31

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Зачем немецким линкорам крейсировать у Медвежьего, если заморских союзников у СССР не было бы?
Почему минус 1000 немецких ПЛ - это плюс много "прикиньте сами сколько" танков?

#49 11.12.2017 20:44:10

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Unforgiven написал:

#1229462
Простите, но Ваша аналогия как-то ускользает от моего понимания.

3 танковые дивизии взяли Псков 9 июля. Когда возьмут Псков 5 танковых дивизий? Так понятнее?


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#50 11.12.2017 22:34:06

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1477




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

3apa3a написал:

#1229545
3 танковые дивизии взяли Псков 9 июля. Когда возьмут Псков 5 танковых дивизий? Так понятнее?

Может позже из-за недостатка дорог и помех друг другу. Может в такие же сроки. А может вообще не возьмут, ибо уедут южнее Полесья.

Страниц: 1 2 3 4 … 16


Board footer