Сейчас на борту: 
Gerry,
invisible,
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 16

#76 12.12.2017 14:26:39

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2633




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

РыбаКит написал:

#1229695
Да, впрочем процес взаимный.

Последний (именно что "ответный ход") Руси на западную агрессию помню в 1945-м, до этого - в 1812-м. За это же время западная агрессия в 1812, 1854, 1904, 1917, 1941 и с 1990 по наше время. Взаимностью как видно и близко не пахнет. Прошу Вас назвать год начала агрессии Руси на Запад.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#77 12.12.2017 14:39:22

Barrett
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 325




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Бирсерг написал:

#1229727
Сидыч, ты с ума сошел

Не мешай, я нагнетаю.
Ну а если серьезно - то вполне логичный вывод я делаю из процитированного высказывания. Какие, например, ты видишь причины, по которым должна происходить "миграция русского населения из Украины, а в будущем и Белоруссии и Казахстана"? Сразу вспоминаются 90-е, и "миграция русского населения из Таджикистана и Чечни" - напомнить, почему она возникла?

#78 12.12.2017 16:51:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Бирсерг написал:

#1229727
Сидыч, ты с ума сошел.

Скорее скромный домаший бизнес.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#79 12.12.2017 17:01:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Ольгерд написал:

#1229753
Прошу Вас назвать год начала агрессии Руси на Запад.

Ну что вы, конечно каая агрессия, Россия всегда невинная жертва.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#80 12.12.2017 17:09:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Ольгерд написал:

#1229753
1904

Чаво, и Япония уже - Запад?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#81 12.12.2017 17:34:25

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Ольгерд написал:

#1229753
Последний (именно что "ответный ход") Руси на западную агрессию помню в 1945-м, до этого - в 1812-м. За это же время западная агрессия в 1812, 1854, 1904, 1917, 1941 и с 1990 по наше время. Взаимностью как видно и близко не пахнет. Прошу Вас назвать год начала агрессии Руси на Запад.

Смешно. )

#82 12.12.2017 18:01:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#83 12.12.2017 18:02:56

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

3apa3a написал:

#1229545
3 танковые дивизии взяли Псков 9 июля. Когда возьмут Псков 5 танковых дивизий? Так понятнее?

Если у противника будет почти в два раза больше танков, его трудней будет остановить, и соответственно темпы продвижения противника возрастут.

Уже 13 июля 8 тд захватила Сольцы (в 70-ти км от Новгорода), но в результате советского контрудара вынуждена была отступить.
Если бы у Сольц была не одна танковая дивизия, а корпус Роммеля, вряд ли контрудар завершился успехом, соответственно Новгород мог быть захвачен не в августе, а в июле.
Так понятнее?

MAPAT написал:

#1229593
Может позже из-за недостатка дорог и помех друг другу. Может в такие же сроки. А может вообще не возьмут, ибо уедут южнее Полесья.

Я ж говорю - ура-патриотизм, это страшная сила.
Допускаются все варианты, кроме одного - немцы захватывают Псков раньше чем 9 июля. 

MAPAT написал:

#1229595
Это вообще необязательно. Достаточно паре дивизий быть в Болгарии у границ Турции и Турция  сама перекроет проливы.

Вы бы почитали что нибудь на подобную тему. Про Франко и Гибралтар например.

#84 12.12.2017 18:09:54

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

vov написал:

#1229738
К исходной статье (ИМХО довольно симпатичной, аккуратной и отнюдь не дискуссионной) все эти рассуждения (проверить которые едва ли возможно в принципе! Столько копий  уже сломано было на таких темах.) отношения не имеют.

Ну насчет не дисскуссионной, дискуссия там уже в комментариях. :)
И как же "рассуждения отношения не имеют" если в статье говорится

"Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".

А тут утверждают, что не то что  без ленд лиза, а без союзников победили бы.

#85 12.12.2017 18:35:22

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Скучный Ёж написал:

#1229514
1) Швеция не была союзником, но поставляла, причем здесь Румыния, которая союзником была?
2) Договор о границе от 1939 подразумевает что Германия уже воюет с Англией и Францией.
3) "Фактически недосягаем" не значит "совершено недосягаем", а авиация не значит "Шарнгорст" и "Гнейзенау".
4) Проблема ввоза-вывоза при этом перекладывается на торговый флот партнера - так же как Германия делала со Швецией, к примеру. Логистика такая логистика.
Не знаю, ч
Если Вы хотите сказать, что СССР мог бы завозить товары на нейтральных судах, значит Вы понятея не имеете, что такое морская блокада, военная контрабанда и т.д.
5) Ну а капитанов пары крейсеров повесят на реях, как требует поступать добрая морская традиция со всеми капитанами кригсмарине.

- простите, Вы можете внятно объяснить по какой причине Румыния не могла поставлять нефть в Германию?
- если Вы хотите сказать, что СССР мог бы завозить товары на нейтральных судах,
  значит Вы понятия не имеете, что такое морская блокада, военная контрабанда и т.д.
- Вы я вижу знаток не только морских традиций но и морской истории.
  Так поведайте же нам, скольких капитанов кригсмарине повесили на реях, где и когда.

Скучный Ёж написал:

#1229514
2) Договор о границе от 1939 подразумевает что Германия уже воюет с Англией и Францией.

Про 1941 Вам уже ответили.
Добавлю.
В октябре 1939 и в июле 1940 Гитлер официально предлагал Великобритании заключить мир, но и Чемберлен и Черчиль отказались.
А вот СССР очень даже поддерживал Германию.

"После того как Германское правительство и правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают свое мнение, что прекращение идущей в настоящее время войны между Германией, с одной стороны, и Британией и Францией - с другой, отвечало бы интересам всех народов.
Поэтому оба правительства будут концентрировать в случае необходимости свои усилия в сотрудничестве с дружественными державами в направлении достижения этой цели.

(Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года)

К счастью для всех народов, в Англии были другого мнения по поводу того, что "отвечало бы интересам всех народов".

#86 12.12.2017 18:37:13

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Скучный Ёж написал:

#1229618
А зачем бред про если бы не ЛЛ, то один на один СССР проиграл бы Германии.
Зачем хорошую статью об отношении Сталина к ЛЛ воспринимать как непонятно что? Зачем искать в ней то чего там нет?

Бред это Ваше

Скучный Ёж написал:

#1229514
5) Ну а капитанов пары крейсеров повесят на реях, как требует поступать добрая морская традиция со всеми капитанами кригсмарине.

и в статье ясно сказано об отношении Сталина к ЛЛ

"Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".

А вот те кто заявляют - мы бы и сами победили, мы бы и без ЛЛ, мы бы и без союзников, мы бы и без ...
действительно придумывают то, чего не было.

#87 12.12.2017 19:31:34

vov
Гость




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Unforgiven написал:

#1229806
Ну насчет не дисскуссионной, дискуссия там уже в комментариях.

Не читаю.

Unforgiven написал:

#1229806
И как же "рассуждения отношения не имеют" если в статье говорится
"Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".

Это ведь цитата из речи ИВС, разве нет?
А я про автора. А Е.Скибинский никак не ИВС:-)

Unforgiven написал:

#1229806
А тут утверждают, что не то что  без ленд лиза, а без союзников победили бы.

Для этого требуется слишком длинный и сложный анализ. И он будет неоднозначным практически в любом варианте. Поскольку многое в 1941-42 реально было "на тоненького".

#88 12.12.2017 20:16:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

РыбаКит написал:

#1229697
Лен Лиза или союзников?

И то и то...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#89 12.12.2017 20:27:28

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3996




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Unforgiven написал:

#1229820
"Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".

ИМХО не стоит из фразы с официального мероприятия делать далеко идущие выводы: все вы прекрасно знаете манеру выражаться у политиков. :)
В реальности для оценки роли ленд-лиза нужен:

vov написал:

#1229828
слишком длинный и сложный анализ

#90 12.12.2017 20:48:43

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

vov написал:

#1229828
А я про автора. А Е.Скибинский никак не ИВС:-)

В.Нагирняк (справедливости ради, автор -- он, а я так порылся в бумажках) тоже, к сожалению, не Великий Вождь.

Отредактированно NMD (12.12.2017 20:49:16)

#91 12.12.2017 21:06:08

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4414




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Unforgiven написал:

#1229819
К счастью для всех народов, в Англии были другого мнения по поводу того, что "отвечало бы интересам всех народов".

Особенно большое счастье было у чехословаков ...в 1938 году :)

#92 13.12.2017 10:36:39

Barrett
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 325




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

РыбаКит написал:

#1229783
Скорее скромный домаший бизнес.

Что за бизнес? Это видимо он не дает тебе возможности раскрыть свою глубокую мысль насчет грядущей внезапной беспричинной миграции русских?

#93 13.12.2017 10:42:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Barrett написал:

#1229926
Что за бизнес? Это видимо он не дает тебе возможности раскрыть свою глубокую мысль насчет грядущей внезапной беспричинной миграции русских?

Оно мне надо что то обьяснять платнику? Закорефанься с Олегом Денежкой, глядишь и тебе в Питере квартирку отвалят. Прям общество бывших друзей будет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#94 13.12.2017 11:51:04

vov
Гость




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

NMD написал:

#1229851
В.Нагирняк (справедливости ради, автор -- он, а я так порылся в бумажках)

Не столь важно. Получилось-то неплохо ИМХО.

Titanic написал:

#1229847
ИМХО не стоит из фразы с официального мероприятия делать далеко идущие выводы: все вы прекрасно знаете манеру выражаться у политиков.

Совершенно верно. Это могло быть (а скорее всего, и было) и простой "политической вежливостью".

#95 13.12.2017 13:03:19

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

https://rostislavddd.livejournal.com/312785.html Танк М3Генерал Ли  в умелых руках и в 1944 был удовлетворителен.

#96 13.12.2017 13:41:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Так, маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией"{4}. Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965- 1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"{5}.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#97 13.12.2017 14:14:17

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

SeeMin написал:

#1229535
Зачем немецким линкорам крейсировать у Медвежьего, если заморских союзников у СССР не было бы?
Почему минус 1000 немецких ПЛ - это плюс много "прикиньте сами сколько" танков?

Вообще-то, на мой взгляд это очевидно, но если настаиваете.

Отсутствие "заморских союзников" не означает отсутствие заморской торговли, а вот наличие немецких линкоров у Медвежьего означает.

Потому, что  1000 с лишним подлодок было построено для боевых действий против Англии, а не против СССР.
Потому, что вместо подлодок производили бы танки (самолеты, орудия и т.д.).
Потому, что вместо 45-50 тысяч подводников, было бы 45-50 тысяч, танкистов.
Хватило бы комплектования 10-ти тысяч танковых экипажей, причем с отличной подготовкой.

#98 13.12.2017 14:15:05

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Мамай написал:

#1229857
Особенно большое счастье было у чехословаков ...в 1938 году :)

Так и у поляков в 1939 было мало счастья, и у французов в 1940.
Важен результат.
Чехи свое вернули, причем с лихвой - судетских немцев депортировали, их имущество конфисковали.
А подпиши в июле 1940 Англия мир с Гитлером, кто знает, как обернулось бы.

#99 13.12.2017 14:18:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

Навскидку ЗИС-5В — упрощённая модификация военного времени, выпускалась на ЗИСе в 1942—1946 (126 215 ед. из них 66,9 тыс. в годы войны), УльЗИСе в 1942—1944 (10,4 тыс.) и УралЗИСе в 1944—1947 (8,5 тыс. в годы войны)....
Студебеккеров от американцев получено ок. 152 тыс.

Глубококопать это совершенно иное дело, однако для понимания вопроса надо смотреть масштабы поставок по ЛЛ с начала войны до 31 декабря 1942 года. Когда то я смотрел этот вопрос подробнее  и вынес для себя тот факт что максимум поставок пришлись на 1944-1945 гг.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#100 13.12.2017 14:20:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Выпьем за Черчилля, выпьем за Рузвельта!

1

Unforgiven написал:

#1229985
Потому, что  1000 с лишним подлодок было построено для боевых действий против Англии, а не против СССР.
Потому, что вместо подлодок производили бы танки (самолеты, орудия и т.д.).
Потому, что вместо 45-50 тысяч подводников, было бы 45-50 тысяч, танкистов.
Хватило бы комплектования 10-ти тысяч танковых экипажей, причем с отличной подготовкой.

Конечно вменяемые люди понимают что немцы бы продолжили выполнение плана по строительству своего великого надводного флота. И следовательно не было бы ни стали ни танкистов и прочего.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 16


Board footer