Unforgiven написал:

#1229486
Ну, умным людям, типа нас с Вами,  не так уж сложно отделить "зерна от плевел".

Наверное, я не настолько умен.
И все же предпочитаю читать книжки, чем копаться в "мусорке", "отделяя"...
Инет, он, конечно, разный. попадаются и очень интересные материалы, даже уникальные. Как было с фр.чертежами.
Но вот в отношении "оценок", "мнений" и "общего", ИМХО это совершенная помойка.
Да и данных и конкретных сведений можно таких нахвататься, что волосы встанут дыбом:-)

Unforgiven написал:

#1229486
Германия захапала Австрию
Германия захапала Судеты
Германия захапала  Клайпеду
Германия захапала Чехию

Unforgiven написал:

#1229486
Япония захапала Маньчжурию
Япония захапала несколько китайских провинций
Япония напала на Китай
Япония захапала сев. Индокитай
Япония захапала юж. Индокитай

Даже сами перечни довольно характерны.
Германия орудует в середине Европы. Той самой, "версальской", "незыблемой":-).
И, тем не менее, особых возражений в каждом из указанных случаев не встречает. У тех самых "гарантов Версаля".

Япония орудует в огромном бесформенном и раздробленном в то время Китае. Раздираемом гражданскими (на деле, местническими) войнами со вполне достойным числом жертв среди тех самых "мирных китайцев". Рискну даже сказать, что кое-где (в той же Манчжурии) устанавливая определенный порядок, пусть весьма жесткий.
Это уж точно никого особо не волновало бы, кабы не усиление "нового игрока". Это и исключительно это двигало противодействие от США.

Что, конечно, никак не меняет агрессивную политику обеих стран будущей Оси.

Unforgiven написал:

#1229486
Гемания зотела захапать Данциг и польский корридор
Польша не согласилась
у миролюбивой Германии просто не было другого выхода, кроме как напасть на Польшу

Жаль, что приходится возвращаться к азам.
Данциг ни разу не был польским. И поляки уступили бы, кабы не надежды покончить с Германией руками "больших дядей". Хотя требования А.Г. были безусловно провокационными в целом.

Но, между прочим, Германию особо не обвиняют в "подлом нападении" на Польшу (разве что, возможно, сами поляки?)
Поскольку ОБЕ стороны вели подготовку к военным действиям. Вполне очевидную. Прекрасно понимая взаимную враждебность.
Этого и близко не было в июне 1941-го. Где нападение было действительно ничем не обоснованным и подлым.

Теперь к ТО

Unforgiven написал:

#1229486
США ввели против Японии санкции
У миролюбивой Японии просто не было другого выхода кроме как напасть на США

США недвусмысленно обозначили свою позицию. Достаточно резко антияпонскую.
В отличие от "бедной Польши", являясь вполне себе активной стороной.

Япония ни разу не была "миролюбивой". О том речи нет.
Тем более, возбуждая санкциями (для Японии - очень существенными) совсем не миролюбивого "соседа"(? На деле, достаточно далекую от якобы изоляционистских США во всех смыслах страны), СШ вряд ли могли обижаться на этакую - вполне агрессивную, да, но понятную реакцию.

Unforgiven написал:

#1229486
vov написал:#1228518
Как бы подлость 1-го ранга и подлость 2-го ранга:-)
***
Это прямо противоречит Вашему же "подлость остается подлостью".

Тут две стороны. как уже отметил выше.
Любое внезапное нападение есть своего рода "подлость". Но градации имеются. "Подлое нападение" на Польшу сильно отличается от такового на СССР.
(Как уже отмечал выше, "подлость" есть понятие нравственное, а не политическое. В какой-то мере практически все политики - подлы, ибо сознательно обманывают...)

Андрей Рожков написал:

#1229751
И как доставляли на Дальний Восток?

По ЖД в Комсомольск везли раскроенные листы, там уже собирали...

Андрей Рожков написал:

#1229751
И как доставляли на Дальний Восток?

И так;

Prinz Eugen написал:

#1229760
По ЖД в Комсомольск везли раскроенные листы, там уже собирали...

И морским транспортом.

Сидоренко Владимир написал:

#1229994
Так что японцы просто успели раньше

Штандартенфюрер тоже был прекрасный таксидермист, но Кристобаль Хозевич успел раньше. (с.)

CAM написал:

#1230165
нига о вспомогательном крейсере "Пингвин", где описан и его бой с "Корнуоллом"

Просто хвалебный гимн 8" артиллерии.

РыбаКит написал:

#1230184
Просто хвалебный гимн 8" артиллерии.

Вот еще одно описание боя с описанием повреждений "Корнуолла"
https://forum.worldofwarships.ru/topic/ … %B8%D0%BD/
Тут, правда, пишут про дистанции а 8-13 миль, но речь идет о 8-13000 ярдах. У немцев были старые пушки  С/16 L/45.
Но вот еще интереснее!
http://www.navy.gov.au/sites/default/fi … _No_13.pdf

Отредактированно CAM (14.12.2017 00:22:59)

Эд написал:

#1229307
а быстроходные лайнеры (Queen Mary, Queen Elizabeth и т.п.) шли в одиночку, что могу подтвердить и личным опытом в 42 и 44-м в Индийском океане.

Кюрасао видимо походил мимо Куин Мэри или был в ее эскорте.
Ну и еще, так по быстрому:
Durban - 12.02.41  Escorted Convoy US9 Including rms QUEEN MARY, rms AQUITANIA, rms MAURITANIA and Dutch liner NIEUW AMSTERDAM from Fremantle for passage in Indian Ocean.
Gambia - 13.07.42 Joined SCHOONER Convoy taking ANZAC troops for part of passage from Ceylon back to Australia with HM Armed Merchant Cruiser WORCESTERSHIRE. (Note: Convoy included rms QUEEN MARY, rms AQUITANIA, ILE DE FRANCE. NIEUW AMSTERDAM and rms QUEEN OF BERMUDA.)
           - 06.02.43 joined Operation PAMPHLET - Convoy included rms QUEEN MARY, AQUITANIA, ILE DE FRANCE, NIEUW AMSTERDAM and mv QUEEN OF BERMUDA.)
Australia - 26.05.40 Arrived at Cape Town with rms QUEEN MARY and MAURITANIA
и т.д. и т.п.

Эд написал:

#1229307
В 1939 г. планы были - 100 крейсеров

Это планировалось по программе 1936 года - New Standard Fleet, и она расчитывалась до 1945, просто к 39 не успели)).
По ней хотели построить 8 ТКР, 37 больших КР и 18 малых.

Эд написал:

#1229307
Англия потеряла 52 крейсера (в т.ч. вспомогательные и КР Доминионов)

Точнее, Британия и доминионы, потеряла: 27 КР (+2 навигационные аварии), 3 КР минзага и 14 ВсКР (+1 пожар)

Сидоренко Владимир написал:

#1229994
Ай-ай, просто назвать количество мы не можем.

Ай-ай, просто считать мы разучились.
Вы спросили - сколько крейсеров взорвалось ... будет 4х4, я ответил - столько же сколько и крейсеров было .... 2х8.

Сидоренко Владимир написал:

#1229994
Так как?

Так все так же.
Только после Вас,  (когда Вы ответите про "с большей степенью вероятности это "Хагуро").

Сидоренко Владимир написал:

#1229994
*снисходительно-ласково* Пёрл-Харбор - это блестящая победа японского флота нейтрализовавшая главные силы американского флота (линейные корабли) на время необходимое Японии для захвата стран Южных морей
И маленькая ремарка насчёт объявления войны: «Когда соединение «Энтерпрайза» вышло в море [28 ноября 1941 года], адмирал Хэлси приказал привести в готовность боеголовки бомб и торпед, заправить самолеты и ежедневно высылать воздушный патруль на 200 миль вперед по курсу с устным приказом топить любой замеченный японский корабль» - это же так мило, утопить случайно встретившийся в нейтральных водах в мирное время японский корабль. Так что японцы просто успели раньше

*Понимающе-сочуствующе*
Вы путаете божий дар с яичницей.
Никто не отрицает, что подлое нападение японского флота нейтрализовало главные силы американского флота (линейные корабли) на время необходимое Японии для захвата стран Южных морей.
Точно так же как и подлое подлое нападение японского флота нейтрализовало главные силы тихоокеанской эскадры на время необходимое Японии для преревозки войск.
Удар ножем в спину может принести немало пользы, но от этого он не перестает быть подлым и не становится блестящим.

И маленькая ремарка насчёт объявления войны:
Цитировать в данном случае надо полностью.
Адмиралу Хэлси было послано так называемое «военное предупреждение», а вовсе не разрешение нападать на японцев.

Halsey gave orders to "sink any shipping sighted, shoot down any plane encountered." Protested his operations officer, "Goddammit, Admiral, you can't start a private war of your own! Who's going to take the responsibility?"
Said Halsey: "I'll take it! If anything gets in my way, we'll shoot first and argue afterwards.

Ничего общего с атакой на Перл-Харбор.
Это примерно как потопление греческого крейсера, без приказа, каким-то полоумным итальянцем.

И да, Гитлер тоже утверждал, что в 1941 он "просто успел раньше".