Заинька

Заинька написал:

#1230343
Сидоренко Владимир написал:
#1230335
финансово-политический вес не то

Так и итальянский французскому близко не равен:)

Да ну?


Cobra

Cobra написал:

#1230344
Сидоренко Владимир написал:
#1230339
Не проканает

Заводите свою АИ где не дали. Какая проблема то!

Моя АИ называется Реальность.
Впрочем... я обещаю, что подумаю над советом

Сидоренко Владимир написал:

#1230342
Его - вырвавшегося попиратствовать на Балтику - просто и незатейливо отрезает от входа в Финский залив британская боевая группа в составе линкора-двух ("У короля - много") с охранением. Его дальнейшие действия?

Ширина Финского залива в узкой части 74 км.Вы ее одним линкором перекрыть хотите?И видимость половину времени не как на Тихом океане.
И у короля много-до вашингтона,а так если уж активные действия против СССР,то надо их размазать(как и СССР) на 4 театра.Ну и вроде речь идет не о рейдере,с чего у них "боевая группа",а у нас одиночный корабль?А если на их БГ из пары КРТ набежит боевая группа из ЛКР и эсминцев?470кг снаряд Каунти порвет даже фугасный.

Сидоренко Владимир написал:

#1230342
Бой? С "вашингтонцами? Легко, и убегать не надо

Вашингтонцы ему ручкой помашут после первого залпа.И вернутся,как уйдет ЛК.Т.е. море будет принадлежать РККФ,ровно пока ЛК в море-потому как при численном превосходстве англичан /французов в кораблях основных классов вы даже ЭМ не выпустите.

Сидоренко Владимир написал:

#1230342
Вы собираетесь выполнять на скорости 30 узлов марш-манёвр? О'кей. На какую дальность?

Ну вон,ссылка же на выше о котором я говорил.Дальность полным ходом 1700миль.
Закинем 200 миль резерва,до Мальмё хватает и обратно.Что не так?

Сидоренко Владимир написал:

#1230342
Смущает одно - получается, что профессиональные кораблестроители дураки, что не додумались до такого профита, а жежешный "иксперд" - "умный".

Хм....
Это вы о тех людях,которые взяли пушку,построенную ради единственного параметра(дальности),в нелепой башне,что весит как 2х орудийная большего калибра и ради эксперимента перестроили под нее один из трех имеющихся в их распоряжении относительно новых крейсеров?
Или о тех людях,которые подкинули Ижорскому и Мариупольскому заводам немного проблем,захотев на один пр 23 толщин брони как на весь британский флот в ПМВ?
Причем обжегшись уже с "суперпушкой ",которая бьет дальше чем огонь можно корректировать и никуда не попадает опять стали пилить перефорсированные орудия?
Вы об этих людях говорите?
Кстати,о "а зачем нам такой корабль"-профессиональные кораблестроители попытались построить что то похожее.Только они прилепили 3ю башню и захотели скорость КРЛ,в результате чего  69 и 82 проекты вышли "чуток" больше предложенного образца.Правда,ЕМНИП,моделирование не показывало особых успехов с Дюнкерк/Шарнхорст,так что опасен он был только для вашингтонцев,зато ВИ как у полновесных ЛК.
Ну,профессионалы же
Причем на период роста уже не спишешь,это не Красный Кавказ и конец 20х,опыт ,что из "неимеющих аналогов" неизменно выходит нешоколад уже вроде появился.И проект 27 был.

Сидоренко Владимир написал:

#1230342
Всё же не отказался бы увидеть моделирование. Хотя это я напрасно надеюсь. Долгое общение с отечественными шиплаверами убедило меня, что рассуждатели они хорошие, а математики - никакие.

Никогда не интересовался подобными расчетами.

Сидоренко Владимир написал:

#1230342
И ещё напомню, что в береговой обороне широко использовались и 130-мм пушки, и 100-мм пушки и даже 45-мм пушки. И почему-то их использовали несмотря на то, что они ну никак не стреляли "на 24 км". Вы не задумывались почему?

Ииииии?
А в армии то ж использовались 45ки.Что не помешало ставить на вооружение МЛ-20,а старым орудиям увеличивать дальность.
Что то народ Мсту пилит,хотя нахрена ж?Акация есть,классная пушка и даже дальность больше 45ки и даже 3дмки
Может сравнивать будем орудия одного класса?А не противокатерную батарею 45мм с башенной 8дм?

Сидоренко Владимир написал:

#1230342
А "достаточная" это сколько в метрах? А то см. "сорокапятки"

А "достаточная"-см аналоги того же времени.

Сидоренко Владимир написал:

#1230342
Есть сведения сколько стоили корпус/броня/машины/артиллерия, ну, скажем, тех же "севастополей" и/или "кировых", чтобы оценить порядок цифр?

Севастополи то тут причем?Они доноры,их стоимость тут не причем.
По Кировым есть общая стоимость.
Вот только я с трудом могу представить себе модель экономики,где простой корпус дорогой,а артустановки-дешевые.Так что если вы о ПОРЯДКЕ цифр,то они у Кирова будут такие же,как у остальных вашингтонцев.Но +- плавать естественно из-за особенностей промышленности

yuu2 написал:

#1230394
С "кировской" КТУ "севастополи" могут бегать 29-30 узлов при сохранении всех четырёх башен.

А почему "Цезари" этот фокус не могли?

yuu2 написал:

#1230399
ГК меняли

ГК не меняли. Наоборот, сняли башню. И булями не баловались. Однако, 26.

ГК не меняли. Наоборот, сняли башню

ГК перетачивали на новый калибр. Стволы чуть полегчали , а противооткатка и подкрепления резко потяжелели.

В целом, накрутить 5000 тонн "модернизации" - это нужен особый талант
На одном этом они "просели" на один узел.

А дальше - чуть менее скоростные обводы, чем у "севастополей"; чуть меньшая мощность, чем у "кировых". 1+1+1 = 29-30 узлов.

yuu2 написал:

#1230405
Стволы чуть полегчали  , а противооткатка и подкрепления резко потяжелели.

Где-то + 250 тонн плюс и под 1000 (снятая башня с барбетом) минус?

Ето "Марат". "Парижанка" же несколько отъелась к 30 годам:)

Вообще, то, что я, дурачась, кричала, хочу, хоть это и противоречит воззрениям ув. Кобры, сменить "Севам" машины и установить носовые наделки, чтоб разогнать до 25 узлов. Если СССР в Вашдоговоре, то у нас только 3000 тонн. Должно хватить

krysa написал:

#1230450
Там ЕМНИП и без носовых наделок оно побежит вполне 25уз,если мощность поднять

Так от необходимости усиливать палубы и ПТЗ нас никто не избавлял:) И ЗА.

Дык, возвращаемся к смыслу переделки.

Итальянцы замахнулись создать из "Юлия" полноценный корабль линии. Чтобы держать снаряды соответствующего калибра.

Советскому Союзу (в границах 1938) на Балтике нужна быстроходная плавбатарея. Пострелять по берегу, навалять "вашингтонцам" и по-быстрому слинять под прикрытие при приближении мало-мальски серьёзных дядь.
Так что - четыре первородных башни; первородное же водоизмещение; скорость 30 при использовании "кировских" агрегатов на двух валах (или 32 при "семёрочных" на четырёх ); заплатка на палубу 80мм; ни какого СК - наращивание ПТЗ и ПВО за счёт ликвидации казематов СК и их бронирования.

Не могу заказать. Нет ни на Озоне ни еще на паре магазинов.... Уже попросил в Питере человека в специальный магазинчик пройтись

Просто, по моему без чтения Платонова обсуждать неальтернативный проект наших неальтернативных коллег бессмысленно.

yuu2 написал:

#1230514
ни какого СК

Много крейсеров, на случай, если с "валяемыми" "каунти" пара эсминцев приблудится?

yuu2 написал:

#1230514
скорость 30 при использовании "кировских" агрегатов на двух валах (или 32 при "семёрочных" на четырёх  );

24-25. Японцы при использовании машин в 130, ЕМНИП, тысяч коняшек едва 30 давали на изначально 27узловых "няшечках", а "Севы" сильно утюжистей будут.