Кибардин Г.А. написал:

#1230571
Однако сам характер дискуссии ( много внимания уделяется тому, что сказал Сталин на каком то банкете ) и те методы, которые применяют участники форума ( доказательством поражения СССР в войне являются лишь слова типа "капитулировали бы и исчезли как народ" или слова о том, что немцы "смогли повторить успехи по закапыванию личного состава РККА и ЕМНИП даже чуть-чуть перевыполнить.Так что в 43-45 могли бы уложится в 3 кампании" ), показывает отсутствие  компетенции у многих экспертов, которые с большим оптимизмом ( кстати, таким же большим оптимистом был и Адольф Гитлер ) предрекают поражение СССР.

Критика во многом справедливая, но односторонняя.
Критикуются те кто "предрекает поражение СССР", а про тех кто что "предрекает", что СССР и без союзников победил бы, ни слова.
Куда с большим основанием Ваше  "отсутствие  компетенции у многих экспертов", относится к заявлениям подобного рода.

Эд написал:

#1228028
А 9 мая это день нашей Победы. И более ничьей.
Победу только мы могли одержать, и в одиночку.

Что касается

Кибардин Г.А. написал:

#1230571
Доказать или опровергнуть то, что для СССР "без второго фронта невозможна победа над гитлеровской Германией", можно лишь при помощи глубокого анализа, который будет подкрепляться соответствующими фактами и цифровым материалом.

Все так, но здесь, помимо неизбежных препирательств, выкладываются и факты, и цифровой материал.

Мамай написал:

#1230408
Да шо Вы говорите?

Я на Вас прямо удивляюсь. 
Англия таки не могла в 1938 году заключить мир с Германией, она с ней не воевала.

Cobra написал:

#1230333
Чо и спасли Польшу от разгрома и оккупации? И вовремя помогли? Мда однако.

Мамай написал:

#1230408
Вы прямо таки делаете мне смешно. Что б я так выполнял свои гарантии
Да и сами эти гарантии - типа "не о чем". В переводе на русский язык они означали, что если на вас нападут, то я буду иметь вас в виду... чтобы гарантировать собственную безопасность.

Вы таки наивный.
Вы думаете гарантии дают за красивые глаза?
Гарантии дают, шоб с этого иметь.
Сталину предложили союз против Гитлера не от большой любви, а от большой выгоды.
Как Гитлера не стало, так и .....
А вот насчет выполнения гарантий, это Вы товарища Молотова наслушались.

Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства.
Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии.
Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора.

Польше, как известно, не помогли ни английские, ни французские гарантии.
До сих пор, собственно, так и неизвестно, что это были за "гарантии". (Общий смех).

Англия выступила гарантом независимости Польши и гарантии выполнила.
Польша осталась независимым государством, и не слабее чем до войны.

Unforgiven написал:

#1230727
Англия выступила гарантом независимости Польши и гарантии выполнила.Польша осталась независимым государством...

Спасибо! Давно так не смеялся
ПыСы Чем-то напомнило известную сцену из к/ф про Мюнхгаузена.

Unforgiven написал:

#1230727
Вы таки наивный.

Не я, вы.

Unforgiven написал:

#1230727
Англия выступила гарантом независимости Польши и гарантии выполнила.
Польша осталась независимым государством, и не слабее чем до войны.

То ли вы истории не знаете в принципе, то ли это типичный для вас Укробред. Там от той Польши которой чесно глядя в глаза давали Гарантии собственно ничего и не осталось. В гробу паны видали такие гарантии где Польша стала - ПНР

Unforgiven написал:

#1230714
с большим основанием Ваше  "отсутствие  компетенции у многих экспертов", относится к заявлениям подобного рода.

И это заявил человек не знающий азов и мастер не видеть очевидное  - пока не ткнут в г.... носом как нашкодившего кота.

Отредактированно Cobra (15.12.2017 20:35:02)

Unforgiven написал:

#1230678
США поставили около 20 тысяч автомобилей для «Катюш», в СССР после 22 июня было выпущено для этой цели всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6).

Еще раз для альтернативно одаренных - КОГДА ИХ ПОСТАВИЛИ.

Я кстати напомню речь 'ээээ "оппонент" глаголет о том что мы вторжение восьмого Евросоюза Нацистской Германии не остановили бы без помощи союзников. Я в свою очередь обоснованно считаю что остановили бы.

Отредактированно Cobra (16.12.2017 17:20:24)

Так всё таки возвращаясь к исходному тексту - контекст "мы" какой?
Сталин подъебколол Черчилля, что СССР и Англия проиграли бы войну без США, так?
Какие люди были - до сих пор в авторитете даже у жертв "вражеской пропаганды" (с обоих сторон).

Elektrik написал:

#1230782
претензии предьявляемые Германией  Чехословакии и Польше по части территорий с немецким населением были довольно обоснованны.

Кто-то считал и считает, что и претензии Германии к СССР по части территорий, на которых по недоразумению или иной исторической несправедливости отсутствовало немецкое население, были довольно обоснованы. И что?

РыбаКит написал:

#1230550
Дык знаком.

Знаком, говоришь? А на боевые ты с ним ездил мочить сепаров?

РыбаКит написал:

#1230550
И не русофоб он. Трудно быть русофобом имея русскую маму.

Жжошь! То есть ты в здравом уме и трезвой памяти серьезно полагаешь, что если у него мама русская, то уже поэтому он не может быть русофобом???
И просто символическая просьба к тебе: возьми посмотри и почитай, что он говорит - и прикинь, русофоб он или нет. "Да ты и сам это знаешь" (с)

РыбаКит написал:

#1230550
После твоих ебанутых шуток уже и не знаю.

Заметь -  шутки, точнее даже не шутки, а просто обвинения насчет платного постинга начал ты.  А я ведь тебя в ответ просто спросил, не так ли?
Ну и кто из нас после этого ёбанутый?

РыбаКит написал:

#1230550
Почему? Ты хочешь сказать что сейчас к вам не идет массовая миграция с Украины?

Хочу сказать, что уже не идет.
Потому что те, кого вы бомбили и обстреливали в Донбассе, уже мигрировали к нам, это правда. Только сейчас поток иссяк, а массово это было два-три года назад, я уже не раз успел с ними поговорить и даже поспрашивать, кто их бомбил и обстреливал...

РыбаКит написал:

#1230550
Теперь прикинь если будет военное обострение сколько к вам еще рванет.

Где и с кем будет это обострение? Неужели с Белоруссией  и Казахстаном, откуда ты пророчишь новую миграцию русских??? Ну и классная же у тебя трава...

РыбаКит написал:

#1230550
Ну а то что у тебя ебануто вывернутое восприятие- а этнические чистки, а геноцид, так то или твои проблемы или твоя работа.
Но этим враньем вы убиваете людей и наших и ваших.
А Бог не Антошка, видит немножка.

Без  комментариев... захочешь опохмелиться - приезжай, налью...

Elektrik написал:

#1230803
А то что эти ватные сказочки про миролюбивый ссср и злобных капиталистов мечтавших натравить на него Гитлера уже как то поднадоели.

Еще больше поднадоели либералистические сказочки про миролюбивый Запад и злобный Мордор в лице СССР.

Для krysa.

Немцев 7 млн. капитулировало в мае 1945 г., потому, что им уже некуда было отступать. А советской армии было куда отступать. Даже план "Барбаросса" 1941 года не предусматривал полной оккупации СССР. После планируемой победы над советской армией, немцы планировали налёты на объекты уральской промышленности и рейды небольших механизированных групп. А то, что советские войска в ответ могут предпринимать точно такие же действия, немцы вообще не учитывали. Так что капитуляции не могло быть даже в 1941 году.
Ваша фраза о том, что советской армии "на 45 год и при союзниках уже пополнения не хватало", показывает Ваши низкие познания в этом вопросе.
В сентябре 1942 года численность советской армии составляла 11 млн. чел., а в мае 1945 года- 11 млн. 365 тыс. чел. Было и пополнение за счёт лиц, которым исполнилось 18 лет. Эти цифры неоднократно публиковались в российской исторической литературе, а Вы их почему то до сих пор не знаете.
Не успевали пополнять войска в Европе, но-это уже другой вопрос.

Отредактированно Кибардин Г.А. (16.12.2017 14:27:55)

Мамай написал:

#1230810
поднадоели либералистические сказочки про миролюбивый Запад и злобный Мордор в лице СССР.

Это точно. В Думы внесен закон о привлечении к уголовной ответственности лиц, отрицающих итого ВОВ, типа того, что принят в Европе за отрицание холокоста. По-моему сие ОЧЕНЬ давно назрело.

Elektrik написал:

#1230782
К тому же, если отвлечься от штампов, претензии предьявляемые Германией  Чехословакии и Польше по части территорий с немецким населением были довольно обоснованны.

Почему -то претензии СССР к соседям на ту же тему обоснованными не считали. Парадокс.

StepanS написал:

#1230627
Давно уже опровергнутая утка, нет снова и снова...

Прошу прощения, а не подскажете кем опровергнутая?
А то вот пишут.

В июле 1941 года Сталин через отъезжающего посла Шуленбурга обращался к Гитлеру с письмом о возможности заключения мира.
После чего один из руководителей советской разведки генерал Судоплатов с ведома Молотова попытался вести переговоры через болгарского посла в Москве И. Стаменова, которому передали, что, по мнению советской стороны, ещё не поздно урегулировать конфликт мирным путем.
Через Берию и его агентуру Сталин искал контактов с немцами и зондировал условия для заключения мира и в октябре 41-го.
Об этом свидетельствовал Г.Жуков в беседе с сотрудниками «Военно-исторического журнала», об этом рассказывает в своих мемуарах переводчик Сталина Бережков, да и на процессе Берии в 1953 году качестве одного из обвинений ему были предъявлены данные переговоры.

http://www.partner-inform.de/partner/de … 9/232/2574
http://www.istpravda.ru/digest/12428/