han-solo написал:

#1231442
Посему не думаю, что ГВ могла быть значительно короче

Попробуем купировать ряд факторов. ГВ реально может принимать разные формы и быть растянутой во времени. См.ГВ при распаде СССР. Она на отпавших окраинах идет по сей день....

Отредактированно Cobra (19.12.2017 13:12:26)

han-solo написал:

#1231442
Красиво. Только не способна армия 1918 года воевать.

А против революционной АВИ много и не надо. Особенно с учётом того, что главным ударным кулаком пойдут чехи.

Cobra написал:

#1231345
Это точно. А мог кстати тов.Туполев не лезть к катерам?

В конце 30х мой родственник с бригадой был в командировке в Севастополе, выполняли какие- то работы на линкоре «Парижская коммуна», при модернизации. И на перекуре рядом группа военных моряков обсуждала недостатки туполевских катеров, не стесняясь в выражениях. И какой- то крупный чин изрёк;" Авиатор может стать катерником, катерник может стать авиатором, но катерники и авиаторы кораблестроителями не станут никогда!"

Туполев лез всюду, дабы заработать деньги, в принципе было не мало шансов, что его оттеснят, особенно после первых катеров.

han-solo написал:

#1231442
А по "Марии" я Вам очень интересный альтернативный вариант расскажу, наблюдал лично.

В НКИ есть опытовый бассейн и на занятиях по теории корабля мы много разных моделей тягали, а были там и модели исторических кораблей. Среди них была и модель дредноута "Императрица Мария", так по недосмотру её уронили и повредили нос. Мой одногрупник взялся её починить, но просто зачесть вместо лабораторной преподаватель не согласился, потребовал и научную часть. И тогда студент предложил сделать носовую наделку, дабы попытаться исправить ошибку, которая была на реальном корабле- строительный дифферент на нос. Добро получил и сделал наделку длиной эквивалента 10 метров в реальности, ничего особенного, но интересно вышло. Потягали модель в бассейне, дифферент исчез, просчитали результаты. На удивление не смотря на рост водоизмещения, в реальности корабль получил бы прибавку хода 0,2- 0,25 узла!

Отредактированно han-solo (19.12.2017 13:31:46)

han-solo написал:

#1231449
Туполев лез всюду, дабы заработать деньги, в принципе было не мало шансов, что его оттеснят, особенно после первых катеров.

После первенца к примеру. Ввиду низкой мореходности нулевой обитаемости, да и цена я полагаю ввиду дюраля была не хилой...

han-solo написал:

#1231449
И тогда студент предложил сделать носовую наделку, дабы попытаться исправить ошибку, которая была на реальном корабле- строительный дифферент на нос. Добро получил и сделал наделку длиной эквивалента 10 метров в реальности, ничего особенного, но интересно вышло. Потягали модель в бассейне, дифферент исчез, просчитали результаты. На удивление не смотря на рост водоизмещения, в реальности корабль получил бы прибавку хода 0,2- 0,25 узла!

Интересно!

Cobra написал:

#1231456
Тут как бы вопрос в том, что в реале 20-х причины подвигавшие ратовать за внедрение 180 мм орудий как бы исчезли.....

Где это такой вопрос то?
Как я понял Виккерс сотрудничает ,ибо "джаст бизнесс",а правительство Великобритании к красным как в РИ.
Потому как если англичане как вероятные противники не рассматриваются,то нам вообще ничего не надо(и СНК денег Вам не даст соответственно) кроме поддержания в более-менее боеспособном состоянии царского наследства.
Против кого на БФ воевать то?2 бревноута вполне блокируют "Явуза",3 балтийских-немецкие броненосцы.Шведские Сверье-сильно слабее.Ремонтируй,может дадут денег немного на модернизацию(ЗА,палубы,угол возвышения).Даже планы по ПЛ и ТКА уползут в меньшую сторону.Из расчета Франции максимум.Тогда не будет 180мм,будет много танков,армейской арты  и прочего.Потому как лимитрофы никуда не денутся,как и лепший их друг Франция

Отредактированно krysa (19.12.2017 14:08:50)

Некий бардак конечно будет. А Полтаву не восстанавливали ИМХО по причине выгорания ЦАПа. И взять комплект приборов, включая Поллен было банально негде. Так что все возможно...

yuu2 написал:

#1231447
А против революционной АВИ много и не надо. Особенно с учётом того, что главным ударным кулаком пойдут чехи.

Чехи плохая идея.

Cobra написал:

#1231448
По чехам лучший вариант эвакуация через север по ЖД, с глубоким обходом Москвы по графику согласованному советским правительством.... Притом обратите внимание Мятеж этот тот фактор который и зажег широкомасштабную ГВ по сути...

Задумка использовать чехов на фронте- очень бредовая, понятно многие охотно сдавались, чтобы не воевать. Но почему царские спецы решили, что они будут воевать против немцев? Не следовало лезть в эти дебри. Надо было взять пример братской Болгарии и понять, что ничего хорошего не выйдет. Немцы сидели в лагерях и проблем не создавали. А уже после революции в бардаке чехи как организованная сила в любом случае наломают дров.

krysa написал:

#1231453
Ну и что удивительного то?Вы ж сами просчитывали пользу от удлинения корпусов?
А тут еще и снижающий скорость дифферент исчез.

Снижающий скорость диффирент исчез, но возросло водоизмещение и по формуле должно быть некоторое падение скорости. А его не произошло. Причём преподаватель согласовал обводы корпуса, типичные для того времени, без всяких бульбов. Тем не менее наделка улучшила характеристики изначально не самого оптимального корпуса "Марии", ибо корабль сделали достаточно коротким. Так что некий запас для модернизации имелся.

krysa написал:

#1231453
Лейнер дал прибавку с 50-60 выстрелов до 60-70,нарезка-до 130.Разница есть?

Хорошо, убираем лейнер и делаем глубокую нарезку. Что будет?

krysa написал:

#1231453
Можно уточнить,а они хотелки реализовали или согласились в итоге на меньшее?Нам в общем то достаточно дальности 15дм КЕ,т.е. 33км .

Этого не знаю.

krysa написал:

#1231453
Что не мешало ее хотеть высоким чинам РККА.Так что наальтернативив Виккерс-мы получим на выходе 180мм,только более живучую и с реальной дальностью.Но получим ее все равно.

Высокие чины захотели 180 мм не раньше, чем её предложили. Не дали банально денег, так волей не волей модернизировали старые орудия, а потом стали делать новые. Для решения задач , о которых думал Тухачевский, с головой хватало 152/50-52, более дешёвой и без супер характеристик. ИМХО.

Cobra написал:

#1231454
После первенца к примеру. Ввиду низкой мореходности нулевой обитаемости, да и цена я полагаю ввиду дюраля была не хилой...

Именно. Но опять золотые горы и обещание на новых катерах решить всё.

И если уж говорить о чехах, то отправлять их надо ... в Швецию. Под контроль Красного Креста. И пусть мимоходом повоюют за "красных" финнов

Заинька написал:

#1231572
зато средний пояс был 9"

это верхняя часть ГП.Ну такой он,переменный по толщине.

Главный броневой пояс имел протяженность 109,7 м и покрывал 58 % длины корпуса на участке расположения главных жизненных частей корабля (энергетической установки, снарядных и пороховых погребов, постов управления). Он подразделялся по высоте на два отдельных пояса — ватерлиния была защищена 305 мм плитами до уровня средней палубы (нижняя часть главного броневого пояса), а выше средней палубы до уровня главной палубы толщина плит составляла 229 мм[2][3].
2.Burt. British Battleships WW1. — P. 192
3. Козлов Б. В. Линейные корабли типа «Орион». — С. 72.

вика.

Отредактированно krysa (19.12.2017 20:49:55)

han-solo

Костя мниться мне Испанские события, неудачные маневры 1937, и последующая чистка на флоте события тесно связанные...

Отредактированно Cobra (19.12.2017 22:10:31)

Заинька написал:

#1231576
Это как? ;-)

У Барта вот так

The main 12in belt, which was 360 feet long, was narrower than in King George V and on completion it was found to be totally submerged in the deep condition, especially when the ship was trimmed one foot by the head. Total protection to the side of the ship was 16ft 1½in above the load water-line and 4ft 5½in below, in the normal condition. The 6in to 4in thicknesses extended, at the same height as the midships section, to within about 40 feet of the stem, the 6in being terminated about 60 feet before the fore barbette and continuing at 4in beyond this. The 6in and 4in aft, extended at the same height to about 20 feet from the stern, with a 6in thickness running to about 25ft abaft the after barbette and continuing at 4in after this. The 9in–6in–4in extended from the extremities of the 4in belt armour to the extremities of the 6in belt armour between middle and main decks. It was 9in over the same length as the 12in section of the belt, and 6in and 4in aft, over the same length, at corresponding thicknesses of the belt

Заинька написал:

#1231732
Это то, что я думаю?

Что в полном грузу 305мм участок уходил под воду?Ну так в полном грузу-у Севастополей то ж не вот дофига торчало.

Заинька написал:

#1231737
редняя палуба у них под воду точно не уходила:)

У корабля с 6 метровым бортом?
Средняя палуба имела скосы и была на уровне ватерлинии.Выше БП только на Ройал Соверенах подняли