Пересвет написал:

Да и сам крен (даже без "нарастания") не способствует улучшению точности стрельбы.

В начале боя и крена никакого не было. Был дифферент. При условии нормально стреляющих орудий - это не должно было привести к сколько нибудь значительному снижению точности.

Пересвет написал:

В положении, в котором оказался "Адм. Ушаков" в бою с японскими бр. крейсерами, ему не помогли бы даже 10дм. орудия "Победы"!

Ему помогли бы даже его орудия, но еще несколько менее расстрелянные. Например в состоянии утра предыдущего дня.
Бой бы он конечно все равно бы не выиграл, но мог бы хоть несколько раз попасть.

Волк написал:

Давным давно напрашивается вывод не о устарелости самих ББО, а о том, что эти корабли были вооружены устаревшей на тот момент артиллерией.

И к чему ЕЩЕ напрашивать какие то выводы, если есть факты.
И факты таковы, что ББО эти на момент своего проектирования и постройки были современными кораблями, и вооружались супер-пупер новейшей артиллерией.
Но и сами корабли, и их артиллерия с момента их постройки и до начала РЯВ существенным образом устарели.
И напоминаю в 3-ий раз, хоть почему то никто на это и не обращает внимание - по уровню устарелости ББО типа Ушаков во времена РЯВ находились между Навариным и Сисоем.

Кто нибудь всерьез считает Сисой - не устаревшим кораблем???
А тогда чего Вы вокруг ЕЩЕ БОЛЕЕ устаревших ББО столько копий наломали???

Вперёдсмотрящий написал:

Это уж точно, биноклем по голове получить мало желающих.....Или кличку обидную...

Какую кличку имел у Рожественского, например, Егорьев?
Может, надо было служить нормально, тогда и для "венерических" кличек не было бы причин?

Вперёдсмотрящий написал:

Отправь вот нас сейчас всех туда, к кому бы мы желали не попасть под начало, к Небогатову, или к ЗПР....

Это от подчинённых не зависит.  А вот кстати, Николай Оттович фон Эссен тоже любил матом ругаться изрядно, и ничего.

Serbal написал:

.S. Почему бы не прекратить всю эту словесную эквилибристику про "условия" и т.д. и не признать, что ББО действительно были устаревшими кораблями ?

Хорошо, можно это признать.

Но только почему бы тогда не признать. что устаревшие ББО вполне неплохо смотрятся на фоне таких устаревших кораблей как Микаса (дальнобойность всего 69 каб)!!!

invisible написал:

Их целесообразно было использовать тока в конце боевой линии для огневого усиления ГС. А сами по себе в бою с броненосными силами они никчемны.

Их так и использовали.
Вот только Небогатов не в конце линии шел, а далеко за 2м отрядом.

Grosse написал:

Могу напомнить какую кличку у ЗПРа имел крейсер Егорьева.
Так что дело не в нормальной или ненормальной службе.

Так Вы и строевых песен со словами заменёнными на матёрные не пели?  Особенно прикольно они звучат, если речь в них идёт о соседнем взводе/роте и т.д.

СДА написал:

Интересно, а если бы действительно в 1943 году бросили бы один ЭМ, ради спасения двух, не стали бы Вы сейчас хаять Негоду, за то, что бросил корабль не пытаясь его спасти?

Смею Вас заверить, что не стал бы, как не вспоминаю плохими словами командира оставившего погибать "Стерегущего", как не вспоминаю командира соединения, оставившего в 1941 погибать экипаж "Москвы", как не вспоминаю плохими словами приказ британского Адмиралтейства, родившийся после гибели "Хога", "Абукира "и "Кресси"...

СДА написал:

А вообще меня всегда радовали люди, крепкие задним умом.

Это Вы о себе?

Serbal написал:

Интересно узнать мнение коллег, кто из тогдашних русских адмиралов по своим профессиональным качествам был лучше Небогатова ?

Думается, Чухнин не хуже. С ДВ привел свой отряд в Кронштадт в отличном состоянии. Во Владивостоке был отличным командиром порта. Почти все, что было во Владике в РЯВ, сделано при нем.

Georg G-L написал:

Дубасов тоже ничего...

Ну тот же отказался. Приходила же телеграмма Небогатову, срочно прибыть, сдать дела. Пока собирался, другая телеграмма, тот отказывается, продолжать руководить....

А точно ли? Что то мне всегда помнилось, что про Дубасова...

Serbal написал:

С какими японцами на Балтике могли бы сражаться наши ББО ? Разве что с пресловутыми "миноносцами" из глюков великого флотоводца ЗПР...

Причем японцы к Балтике? Я упоминал лишь о том для чего и для какого ТВД эти корабли строились.

shhturman написал:

можно матерок пустить так, что у экипажа боевой дух подымется, а можно так, что руки опустятся...

Из чего следует, что при ЗПР было не первое, а второе?

Волк написал:

не о устарелости самих ББО, а о том, что эти корабли были вооружены устаревшей на тот момент артиллерией

И в чём она устарела? 254мм орудия были не лучшими среди орудий подобного калибра, но чем артиллерийские установки наших ББО были устаревшими?

Grosse написал:

В начале боя и крена никакого не было.

И сколько минут "не было крена"? И сколько снарядов можно выпустить из 254мм орудий за это время? При 1-2 проценте попаданий нужно, в среднем, выпустить от 50 до 100 снарядов. Столько времени у "Адм. Ушакова" не было.

Grosse написал:

Ему помогли бы даже его орудия, но еще несколько менее расстрелянные.

Возможно, и дальномер "врал", "сбившись" 14 мая.

Grosse написал:

Бой бы он конечно все равно бы не выиграл, но мог бы хоть несколько раз попасть.

См. выше.

Grosse написал:

по уровню устарелости ББО типа Ушаков во времена РЯВ находились между Навариным и Сисоем.

А чем "Адм. Ушаков" "старее" "Сисоя Великого"? А отдельных элементов, не отвечающих времени РЯВ и у "Фудзи" хватало.