Сейчас на борту: 
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 97 98 99 100 101

#2451 25.12.2017 23:19:31

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

sas1975kr написал:

#1233200
По итальянцам кстати отдельный вопрос. Если они заточены под бои с ЛК, то бой с ЛК только на дальней дистанции и броня против него бесполезна. Или же я чего-то не понял в вашем объяснении по ним

По итальянцам надо читать написанное, а затем думать, что имели они (итальянцы) в виду. Две их серии "вашингтонцев", одна безбронная ("Тренто"), другая бронированная ("Зара"), имели одинаковые ТЗ.  Можно предположить, что с дальностью стрельбы ГК в 30 км во времена, когда линкоры  стреляли на 22 км, и значительно большей скоростью итальянские "вашингтонцы" могли безнаказанно выпендриваться по линкорам с дальней дистанции (типа таким образом компенсировать меньшее количество своих линкоров в генеральном сражении).  Подобную тактику пытался использовать Кампиони у Пунто-Стило, но "Уорспайт" с модернизированной артиллерией ГК быстро расставил все на свои места. Интересно только насколько быстро сами итальянцы определились с провалами в артиллерии ГК - развесовкой зарядов и близким расположением стволов.

Отредактированно CAM (26.12.2017 00:04:15)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#2452 27.12.2017 13:06:37

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Эд написал:

#1230938
Личный опыт заключается в том, что в 42-м плыли из Бомбея в Дурбан на Empress of Canada (не КМ, но тоже большой, трехтрубный, Cunard Line),

Не могли бы вы сказать более точные даты? Беглый поиск дает, что Empress of Canada 15.04.42 вышла из Клайда и прибыла в Бомбей 07.06. Дальше ее путь теряеться до момента гибели в 1943г. Ну и возможно эскорт все же был, дальний? И как уточнение - не Кунард, а Канадиан Пасифик, макс. скорость 18 узлов.

CAM написал:

#1233047
Так вот вопрос. Предусматривалось ли в проекте их противостояние с японцами (т.е. они создавались как ответ на 155-мм "Могами" или все таки это 152-мм "Каунти" с их кругом задач)?

Ответ и то и то.
Построив Аретьюзы, англичане посчитали, что им не хватает мощности вооружения. Следующие КР долны были получить 3-х орудийную башню. В марте 32г. представлены 2 варианта нового КР - ст. 6200 * 6550, полное 7720 * 8470, ск. 31.75 * 32. Для обоих вариантов 4 дм пояс и вооружение 1*2 и 2*3 152мм. К концу 32г, с оглядкой на другие страны, появился проект Improved Leander - ст 7500, вооружение 2*2 и 2*3 или 3*3 152мм. В 1933 поступила информация о Могами и появился задание на крейсер 33 года - будущий Таун.
В требованиях к нему - primarly for trade protection и защита от 6дм снарядов. 5 тяжелых самолетов (TSR, Swordfish). Желательна установка ТА, потому-что возможно использование в качестве флотского. Если ТА не будут мешать основной задаче - защита торговли.

Но конечно в ходе войны уже никто на это не смотрел. КР будут выполнять любые, нужные в данный момент, задачи.

#2453 27.12.2017 15:24:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10641




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

sargw23 написал:

#1233838
Не могли бы вы сказать более точные даты?

Мои родители рассказывали об этом неохотно. До конца июня 42-го прибыли в Дурбан. По пути зашли в Момбасу, что-то сломалось. Хорошо помню три парохода, наш был в центре, шли зигзагом, потом осталось два. Наверное, было страшно, многие молились прямо на  палубе. В 43-м, кроме итальянских пленных, на нем погибли польские "перемещенные лица".
Детские воспоминания касаются детской комнаты, куда черные няньки приводили британских детишек с невиданными грушками. Было много британских военных с семьями. Когда еще стояли в Бомбее, к нам приходили сестры милосердия (молодые девушки) с госпитальных судов, водили с нами хороводы. Поэтому для меня было потрясением, когда я узнал, что они все погибли.

#2454 27.12.2017 16:06:18

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Эд написал:

#1233884
Мои родители рассказывали об этом неохотно.

Понятно, спасибо.
Но детская память не самая надежная вещь

Эд написал:

#1230938
сзади за нами шли два госпитальных судна, до Цейлона, потом они повернули на восток и вскоре были потоплены японцами в Бенгальском заливе.

Эд написал:

#1233884
к нам приходили сестры милосердия (молодые девушки) с госпитальных судов, водили с нами хороводы. Поэтому для меня было потрясением, когда я узнал, что они все погибли.

В 42г не погибали британские госпитальные суда. Ближайший, погибший в мае 43, у берегов Австралии Centaur.

#2455 27.12.2017 21:07:45

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10641




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

sargw23 написал:

#1233895
детская память не самая надежная вещь

Разумеется. Надо проверить, кто вообще плавал из Бомбея в Дурбан в июне 42-го.
Отец называл наш пароход "старой калошей".

sargw23 написал:

#1233895
В 42г не погибали британские госпитальные суда.

Вообще-то это были войсковые транспорты с медперсоналом. Солдаты захватили шлюпки, а медперсонал потонул. Так отец рассказывал, когда еще мы плыли "туда". На нашем пх было полно солдат. Правда, все уже были распределены по шлюпкам, я хорошо помнил свою и уже знал, как правильно надевать спасательный жилет. В такой обстановке быстро взрослеешь.

#2456 28.12.2017 17:08:41

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

CAM написал:

#1232979
Насколько это соответствует действительности ...

Ни насколько - обычный унылый пи*дёж...

CAM написал:

#1233018
Там Владимир и Евгений достаточно толково все разложили.

Ага.

CAM написал:

#1233018
А г-н Рожков опять этот вопрос поднимает.

Андруху, видать, опять обидели за гаражами.

#2457 28.12.2017 18:25:40

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 744




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Эд написал:

#1233957
Вообще-то это были войсковые транспорты с медперсоналом. Солдаты захватили шлюпки, а медперсонал потонул.

Я думаю, что это испорченная многократным пересказом информация про рейд соединения Одзавы в апреле 1942 (больше никто так судоходство в Бенгальском заливе не прореживал), только всё равно все 20 потопленных и 3 повреждённых в ходе него судов - гражданские, не было там принадлежащих британскому флоту транспортов.

#2458 28.12.2017 22:52:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Нашел такую информацию у Сулиги
27 февраля (1944 г.) из Сингапура для нарушения судоходства союзников в Индийском океане вышло соединение контр-адмирала Наомаза Саконджу в составе «Тоне» (флагман), «Тикума» и «Аоба». 9 марта «Тоне» к югу от Кокосовых островов в точке с координатами 20°32' ю.ш. 87°10' в.д. потопил британский пароход «Бехар» (1940 г., 7840 гр. Т, собственность Хейн Стимшип Ком-пани). Но тот успел подать предупреждающий сигнал и операцию пришлось отменить. Крейсера зашли в Бата­вию (15-19 марта) и 25-го вернулись в Сингапур.
Интересно, как японцы проводили эту операцию (Операция «SA № 1») ? Сил вроде хватало на перехват конвоя, но выловили аж одно судно!
Британцы об этой вылазке даже не упоминают!
http://www.naval-history.net/xDKWD-EF19 … pr1944.htm

Отредактированно CAM (28.12.2017 22:58:20)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#2459 29.12.2017 00:41:10

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1949




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Вообще удивляет почти полное пренебрежение японцев рейдерскими действиями. Окно возможностей было широким. Не говоря уже про ВсКР. Пароходов то было поболе чем у немцев и возможности прорыва в метрополию не в пример шире...

#2460 29.12.2017 07:54:57

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4351




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

CAM написал:

#1234324
Сил вроде хватало на перехват конвоя, но выловили аж одно судно!

На перехват конвоя хватало,а на встречу со скучающим английским флотом?

H-44 написал:

#1234354
Вообще удивляет почти полное пренебрежение японцев рейдерскими действиями.

пустая трата сил потому как


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2461 29.12.2017 10:08:37

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

krysa написал:

#1234372
пустая трата сил потому как

а у амеров и британцев были рейдеры?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2462 29.12.2017 10:12:19

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4351




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Андрей Рожков написал:

#1234382
а у амеров и британцев были рейдеры?

эм....А зачем они им?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2463 29.12.2017 10:39:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

krysa написал:

#1234383
эм....А зачем они им?

А как назвать одиночные крейсера, ловящие блокадопрорывателей, суда обеспечения и вспомогательные крейсера немцев?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2464 29.12.2017 10:53:00

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1949




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

krysa написал:

#1234372
пустая трата сил потому как

В тотальной войне все возможности использовать надо. Сухогруз со старыми пушками не дорог, а может оттянуть неск. КР противника с осн. театра. К тому же у япов были разные другие недешевые забавы вроде огромных ПЛ-АВ.

#2465 29.12.2017 11:00:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

H-44 написал:

#1234394
Сухогруз со старыми пушками не дорог

Немецкие вспомогательные крейсера спецпостройки совсем не производят впечатления дешёвых. Чую я, по цене эдак "Эмдена" шли все эти "Бублики - Корм для Варанов".

Отредактированно Заинька (29.12.2017 12:05:35)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2466 29.12.2017 11:48:43

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4351




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Заинька написал:

#1234388
А как назвать одиночные крейсера, ловящие блокадопрорывателей, суда обеспечения и вспомогательные крейсера немцев?

Которые в отличии от рейдера могут получить относительно без проблем горючее,усиление и ремонт?
Я уж молчу о том,что все это можно проделывать в относительно ближней зоне побережья противника,а не гулять в автономку до Индийского океана.

H-44 написал:

#1234394
Сухогруз со старыми пушками не дорог, а может оттянуть неск. КР противника с осн. театра.

У избиваемого американскими ПЛ японского флота избыток тоннажа?
И речь  о ВМВ,авианосец(или база береговой авиации) имеет радиус разведки "чуть больше",а время реакции -"чуть меньше" любых НК.

H-44 написал:

#1234394
К тому же у япов были разные другие недешевые забавы вроде огромных ПЛ-АВ.

Другие забавы должны были решить вопросы поглобальнее утопления транспорта с портянками

Отредактированно krysa (29.12.2017 11:49:03)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2467 29.12.2017 11:56:25

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

1

CAM написал:

#1234324
Нашел такую информацию у Сулиги
27 февраля (1944 г.) из Сингапура для нарушения судоходства союзников в Индийском океане вышло соединение контр-адмирала Наомаза Саконджу в составе «Тоне» (флагман), «Тикума» и «Аоба». 9 марта «Тоне» к югу от Кокосовых островов в точке с координатами 20°32' ю.ш. 87°10' в.д. потопил британский пароход «Бехар» (1940 г., 7840 гр. Т, собственность Хейн Стимшип Ком-пани). Но тот успел подать предупреждающий сигнал и операцию пришлось отменить. Крейсера зашли в Бата­вию (15-19 марта) и 25-го вернулись в Сингапур.
Интересно, как японцы проводили эту операцию (Операция «SA № 1») ? Сил вроде хватало на перехват конвоя, но выловили аж одно судно!
Британцы об этой вылазке даже не упоминают!
http://www.naval-history.net/xDKWD-EF19 … pr1944.htm

Известная история
http://tyneareasc.org.uk/2011/11/688/
https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Ocean_raid_(1944)

PS не читайте Сулигу, читайте Лакруа - флагман Аоба.

http://i100.fastpic.ru/big/2017/1229/1d/3e6ceedbb86187210a6bc79a52f9911d.jpg

Отредактированно sargw23 (29.12.2017 12:04:00)

#2468 29.12.2017 12:02:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

krysa написал:

#1234412
Которые в отличии от рейдера могут получить относительно без проблем горючее,усиление и ремонт?Я уж молчу о том,что все это можно проделывать в относительно ближней зоне побережья противника,а не гулять в автономку до Индийского океана.

Но где написано, что рейдер обязан все эти проблемы испытывать, а "некто, не рейдер" обязательно не будет?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2469 29.12.2017 12:09:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Андрей Рожков написал:

#1234382
а у амеров и британцев были рейдеры?

У американцев были подлодки, а британцы явно не дураки лезть во внутренний периметр Сферы совместного сопроцветания...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2470 29.12.2017 20:44:36

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 744




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

H-44 написал:

#1234394
Сухогруз со старыми пушками не дорог, а может оттянуть неск. КР противника с осн. театра.

У ЯИФ в ВМВ в общей сложности было 14 вспомогательных крейсеров, только в этом качестве по факту использовались два самых первых - "Хококу-мару" и "Айкоку-мару", остальные как обычные транспорты.

#2471 29.12.2017 22:28:16

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

sargw23 написал:

#1234416
Известная история

Спасибо.
Во всей этой истории интересовали две вещи - причины, которые побудили японцев аж в 44-м отрядить три тяжелых крейсера в Индийский океан на поиск конвоев (ранее не было ничего подобного, хотя в 43-м крейсера не особо были загружены боевой службой), а так же данные, на основании которых планировался поход (упоминается, что собирались искать конвои на трассе Австралия - Аден, но сходили впустую).


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#2472 29.12.2017 23:10:27

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1949




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Если бы они получше координировать свои действия с немцами и в период решающих боёв в сев. Африке блокировали перевозку войск из Австралии, толк был бы, а так..

#2473 30.12.2017 17:05:08

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Японцы, зная, что другие страны строят договорняки для охраны торговли, и сами планировали воевать с ними, свои крейсера не думали использовать в качестве рейдеров.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2474 30.12.2017 17:20:37

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Андрей Рожков написал:

#1234690
Японцы, зная, что другие страны строят договорняки для охраны торговли, и сами планировали воевать с ними, свои крейсера не думали использовать в качестве рейдеров.

В конце 20-х - начале 30-х годов, когда японцы клепали своих "вашингтонцев", да и позднее, положение их баз и автономность крейсеров позволяла их использовать разве что против  амеровских коммуникаций на Филиппины. А если вообще, то не припомню, чтобы у японцев  была какая-то стратегия по борьбе с вражескими морскими перевозками.

Отредактированно CAM (30.12.2017 21:16:48)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#2475 31.12.2017 14:22:04

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Асамы и Баян произвели впечатление на японцев, в отличие от ВОК, что они и не рассматривали рейдеры.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 … 97 98 99 100 101


Board footer