понтонного парка я тоже не вижу.
а он был. штат мостового б-не йок ниет от слова вашьпе

Скучный Ёж написал:

#1236380
такой бульдозер БГМ, но что это? Зато есть такое понятие - бульдозер деревометаллической конструкции - и что-то подсказывает, что "это" то же можно изготовить подручными средствами и прицепить к танку.

грейдеров 9 бульдозеров 3
и тракторов 12. кажись на трактора и навешивалось?

напр в  во взводе дорожных машин в графе матчасть -  грейдер 3 шт. бульдозер -1 а в графе транспорт -  прицепка тракторная 1 шт  и 4 трактора

Отредактированно Игнат (05.01.2018 21:36:59)

Асандр написал:

#1236350
Неужели я не ясно сказал, что даты сдвинуты дней на пять вперёд? Вопрос в том, кем и почему это было сделано, и есть ли другие аналогичные примеры?

1.Неужто вам не понятно,что по "дневнику" дивизия якобы вела бои ,когда на самом деле находилась в переброске на Миус?.Даже если брать сдвиг по времени?Потому как датируемый в дневнике 28 числом отвод в тыл начался в реале уже не на 5 дней позже,как наступление,а на 10(18 июля),а 20 она уже была в Слявянске.+5 дней к датировке-упс,в дневнике тяжелые бои.
2.Вам ясно написали,что "дневник" отдает сказкой,типа яузовских опусов,которая выдавала ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения про войну за мемуары немецких солдат?

Асандр написал:

#1236350
Мне интересно, где вёл бои Раус?
Стр. 46-47
Интересны боевые действия штурмовых орудий на реке Северный Донец в начале августа 1943 г. 4-5 августа десятки танков Т-34 появились на правом берегу Донца, к величайшему удивлению германских генералов.

Да надо же?И кто ж скрыл от вас информацию об операции "Румянцев"и действий 11 АК,кроме вашей собственной лени?

Отредактированно krysa (05.01.2018 22:21:26)

shestow написал:

#1236411
Ссылаться на дискуссию в ЖЖ пятилетней давности как-то не комильфо, к тому же большинство участников приводимой Вами ссылки имеют противоположные Вам взгляды.

Я ссылался не на дискуссию, а на статью, в которой имеется запрашиваемая Вами информация:

По утверждению некоторых исследователей, именно начало Итальянской компании, в частности высадка англо-американцев на итальянский остров Сицилия якобы  стало главной причиной, по которой германское командование отказалось от активных наступательных действий на южном фасе «курской дуги», да  и вообще от продолжения всей  своей знаменитой операции «Цитадель» так ли это было на самом деле? И что  это была  за  десантная операция наших союзников?

Манштейн в своих мемуарах и американские историки придерживаются мнения, что именно операция в Сицилии заставила Гитлера свернуть «Цитадель». Манштейн пишет, что на совещании в Ставке Гитлер заявил:
«что Сицилия, скорее всего, потеряна и следует ожидать в ближайшее время высадку союзников в Италии. Итальянские войска не воюют, они сразу сдаются, поэтому следует укрепить силы на Балканах и в Италии. Цитадель не может дальше продолжаться, так как часть сил надо перебрасывать на юг.»

Фон Клюге заявил, что армия Моделя не в силах вести наступление и с трудом сдерживает натиск противника. Однако, сам Манштейн настаивал на наступлении, так как по его расчётам советское наступление уже выдыхается – в бой введены последние резервы. В результате Гитлер разрешил продолжить наступление на юге, что позволит вывести часть сил и перебросить их в Италию.

Такая точка зрения встречается и в мемуарах немецких офицеров не столь высокого ранга. Естественно эти взгляды были подхвачены некоторыми историками: http://www.50plus.ru/world/3913.xml

И да будет Вам известно, что книги, статьи и печатные дискуссии - это не программы, требующие частого обновления. А слова Манштейна и Клюге - вовсе не мои взгляды.

Асандр написал:

#1236666
Вижу, что тяжело Вам с математикой.

Вам никак с математикой.И с историей.С русским письменным только нормально,к сожалению,вы свою безграмотную ахинею пытаетесь донести до всех.Потому что используете это знание для письма и не используете для чтения.
Наступление по "дневнику "Шолля 10 числа.В реале 5го.Сдвиг по времени 5(ПЯТЬ ) дней.Отвод Дас Райх на старые позиции(НА СТАРЫЕ,а не в полосу соседней армии "под Белгород")по дневнику-28 числа.В реале начали" 16 июля началась смена дивизии частями 167-й пехотной дивизии и передислокация «Дас Райх» в район Яковлево, Покровка, Береговое."(с)
"В ночь на 17 июля были выведены из боя основные силы «Лейбштандарта» и «Дас Райх». При этом 1-й панцер-гренадерский полк СС и полк СС «Дер Фюрер» временно переподчинялись дивизии СС «Тотенкопф», которая прикрывала отвод корпуса в тыл, и до их смены оставались на прежних позициях. "(с)
"В первом эшелоне двигался разведывательный батальон дивизии, за ним — все остальные. В 21.00 19 июля батальон проследовал через Лозовую, а в 03.00 20 июля прибыл в Славянск."(с)
Как не считайте,но сдвиг по времени уже не 5 дней,а 8-12.
А если отнять от 28 искомые 5,то получим 23 число,по "дневнику" Штолля он продолжает героически биться,хотя дивизия уже 3 дня в тылу,в Славянске
24—25 июля части дивизии, в частности танковый полк, грузились в поезда в Сосновке, затем по железной дороге, через Лозовую, они были переброшены к Барвенково. Уже 26 июля «Тигры» «Дас Райх» выгрузились в Барвенково. На 28 июля в дивизии в боеготовом состоянии насчитывались 33 Pz-III, 17 Pz-IV, два Т-34 и два «Тигра»(с)
Т.е. датировка плавает не на определенное число,а на разное.

Асандр написал:

#1236666
Поэтому лучше скажите, в оборонительных боях за Харьков эта дивизия принимала участие или нет? Если верить дневнику Шолля, бои шли с 21 по 29 августа.

Вас забанили на гугле?
Чтобы не допустить прорыва обороны на реке Миус, 28 июля 1943 года к плацдарму был переброшен 2-й танковый корпус СС (3-я танковая дивизия СС «Тотенкопф», 2-я танковая дивизия СС «Дас Райх», 3-я танковая дивизия). Эти дивизии прибыли из-под Курска.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 0%B8%D1%8F
Хорошо видно,какие силы ликвидировали советский плацдарм на Миусе?
Под Харьков 2 ТД СС вернулась то ли 3го,то ли 5 августа.

Асандр написал:

#1236666
Работа историка в том и заключается

Вы то к историкам каким местом?Вам бред по датам,который противоречит всем известным документам(хотя о чем я?)-гипотеза.
И ни плавающий сдвиг,не бои в то время когда дивизия уже была в тылу,ни отсутствие выходных данных так называемого дневника не вызывают сомнений.

Асандр написал:

#1236666
В это время нет ничего общего с описанием Рауса.

Нормально все с описанием,это вы ход боев не представляете от слова "совсем".90 % описания событий у Рауса-это бои 320ПД Постеля на Сев.Донце.
Что "немного" юговосточнее Белгорода.
И разницы в описаниях-наши пишут очистили город к 18-00,Раус-ушли ночью с 5 на 6.

Отредактированно krysa (06.01.2018 19:22:40)

КВ-14 написал:

#1236288
Это волокуша из бревен, выполненная в виде небольшого треугольного сруба (2-3 венца). Использовалась в качестве прицепа к трактору или к танку, для очистки дороги зимой. Как пример - волокуша из труб

О, это я застал. Во время жизни в "деревне" (маленьком районном центре). За трактором тянули из бревен.

krysa написал:

#1236700
Вас забанили на гугле?
Чтобы не допустить прорыва обороны на реке Миус, 28 июля 1943 года к плацдарму был переброшен 2-й танковый корпус СС (3-я танковая дивизия СС «Тотенкопф», 2-я танковая дивизия СС «Дас Райх», 3-я танковая дивизия). Эти дивизии прибыли из-под Курска.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 0%B8%D1%8F
Хорошо видно,какие силы ликвидировали советский плацдарм на Миусе?
Под Харьков 2 ТД СС вернулась то ли 3го,то ли 5 августа.

Записи в дневнике Шолля, касающиеся боёв за Харьков, датированы 21-29 августа: https://profilib.net/chtenie/135446/ale … nte-71.php
Если отнять 9, то получим 12-20 августа. Причём здесь Миус? Мне интересно, какого числа дивизия "Рейх" отступила из Харькова.

krysa написал:

#1236700
Вы то к историкам каким местом?Вам бред по датам,который противоречит всем известным документам(хотя о чем я?)-гипотеза.
И ни плавающий сдвиг,не бои в то время когда дивизия уже была в тылу,ни отсутствие выходных данных так называемого дневника не вызывают сомнений.

О чём я и говорил: умы историков начинают глючить, если им на обработку дают информацию, противоречащую вложенной программе.

krysa написал:

#1236700
Нормально все с описанием,это вы ход боев не представляете от слова "совсем".90 % описания событий у Рауса-это бои 320ПД Постеля на Сев.Донце.
Что "немного" юговосточнее Белгорода.
И разницы в описаниях-наши пишут очистили город к 18-00,Раус-ушли ночью с 5 на 6.

Ход боёв, описанных Раусом, я действительно не представляю, потому и спрашиваю где и когда это было. Что касается разницы в описаниях, почитайте Рауса повнимательней.

Игнат написал:

#1237185
есть иерархия и достоверность источников.

Это и есть программа.

Игнат написал:

#1237185
По указному - в дневник записи вносятся нередко когда есть свободное время, а не сразу же ежедневно.
в части случаев указывается дата внесения записи а не самого события.

Вполне возможно, но не тогда, когда автор дневника ясно пишет "сегодня". В данном случае более вероятно, что опубликованы не все записи.

Асандр написал:

#1237174
Если отнять 9, то получим 12-20 августа.

Про бои во Франции еще интереснее.
4 января 1944 года получили Тигр №232.
10 июня - начали бои.
22 июня - танк подбит.

Правда 102 батальон вступил в бой 10 июля и танк 232 был потерян 11 июля. Тоже сдвиг

Асандр написал:

#1237166
С 10 по 12 июля активных боевых действий не наблюдается.

Вы хотите сказать нет записей об этом. Так-то 10 июля у автора первый бой. ))

Асандр написал:

#1237166
15 и 16 июля Шолль описывает жаркие бои, причём запись 16 числа он завершает словами: "Я уже не могу нормально поспать в течение трёх дней". То есть нельзя исключать, что наступление немцев началось 14 числа. В таком случае получаем сдвиг в 9 дней: 14-16 = 5-7 июля.

Опять таки вы неверно интерпретировали запись - коммунисты устроили адский день. Т.е. вполне вероятно это русские начали наступление, а не немцы. ))

MAPAT написал:

#1237225
Вы хотите сказать нет записей об этом. Так-то 10 июля у автора первый бой. ))

Не,не получается.Если считать датировку верной,то у автора есть записи о боях в то время,когда 2 пгт СС ползла в тыл в Славянскили когда она тряслась в поезде на Барвенково

krysa написал:

#1237200
Я читал эпизод со взятием Белгорода.

krysa написал:

#1236700
Чтобы не допустить прорыва обороны на реке Миус, 28 июля 1943 года к плацдарму был переброшен 2-й танковый корпус СС (3-я танковая дивизия СС «Тотенкопф», 2-я танковая дивизия СС «Дас Райх», 3-я танковая дивизия). Эти дивизии прибыли из-под Курска.

Допустим, что автор перепутал Северный Донец с Миусом, но ведь и в этом случае разница в датах 8-9 дней.