Вот! И это уже второй случай, когда неспроста фамилия начинается на такую не приличную букву.

sas1975kr написал:

#1237064
снаряд пришел под острым углом. Доберусь домой, ЕМНИП у Стафа было фото. Если снаряд снес верх щита (факт) и ушел за борт (предположение) то никаких противоречий с 381-мм снарядом нет. В криг де норд калибр не указан, противоречия нет.

Помнится Вы фото поминали, случайно не это?



Вы всерьез полагаете, что так выглядит повреждения от попадания 381-мм снаряда, даже неразорвавшегося (хотя там четко видна обожженная краска - сдедовательно взрыв был).
Да и немцы написали правильно = это орудие правого борта, а никак не левого.

Отредактированно Алекс (08.01.2018 16:26:57)

Алекс написал:

#1237289
не думал, что Вы так нагло будите обманывать

Ну, так вроде выяснили, шо мне Патянин за это приплачивает

Алекс написал:

#1237289
скачайте и посмотрите

Скачал и посмотрел. Блеванул. Брать - точно не стану.

Алекс написал:

#1237294
Вас никто и не призывал к этому

Тогда к чему вот этот пассаж

Вованыч_1977 написал:

#1237289
у МорКампы - это далеко не единственная графика. Есть, на чём порадовать взгляд.

Алекс написал:

#1237289
не думал, что Вы так нагло будите обманывать. Нехорошо это однако, Вас точно не красит. МорКола в сетке есть - скачайте и посмотрите.

Что я там такого должен был нагло увидеть в МорКоле?

Алекс написал:

#1237302
Свои слова насчет приведенных Вами картинок, что это лучшие чертежи в номере и единственные.

Алекс, в своих высерах вы скатились до того, что стали тупо врать. Прочитайте мой пост повнимательней. Желательно на трезвую голову.

Алекс написал:

#1237302
если очень хочется лизнуть чей-то зад

Зачем вы свои влажные фантазии выплёскиваете здесь? Есть же куча профильных площадок - там вам и зад полижут, и сделают кучу других операций манипуляций

mister X написал:

#1237227
Ну и 381-мм снаряд весом почти в тонну, летящий примерно 500 м/с  снесет орудие даже попав в край щита.

Алекс написал:

#1237193
Даже если щит не будет пробит орудие просто снесет с основания.

Как то лихо вы методом пальца решили задачу,что в системе сдаст раньше-50мм броня щита,болты крепления щита к АУ или болты тумбы.

Алекс написал:

#1237291
Помнится Вы фото поминали, случайно не это?

Вот с этого и надо было начинать.

Алекс, вот ваша предъява

Алекс написал:

#1237302
слова насчет приведенных Вами картинок, что это лучшие чертежи в номере и единственные

А вот мой пост (дословно)

Вованыч_1977 написал:

#1237357
А вот - самый "классный" рисунок в номере (по логике - раз он на стр. обложки в цвете)

И где тут мои слова про лучшие и единственные чертежи? Вы вообще смысл поста поняли?

А на обложку обычно стараются ставить лучшую графику, т.к. она в цвете и практически сразу бросается в глаза потенциальному покупателю. Вам, как издателю, такая практика должна быть известна.

Алекс написал:

#1237359
Господа хорошие, расскажите пожалуйста, а как вы умудрились сделать одинаковые ошибки с Трубицыным в описании второго Гельголанда.

Как говорят в таких случаях в школе: кто-то у кого-то списывал))))

Вованыч, ну пора бы уже во всем сознаться и покаяться.
Все доказательства говорят о том, что П... действительно П...
Я понимаю, что кому-то П - друг, но истина то дороже!
Ну не бывает осетрина второй свежести!
п.с. А попадание то даже на 152 мм с трудом смотрится.

Отредактированно Портартурец (08.01.2018 18:42:23)

Портартурец написал:

#1237470
пора бы уже во всем сознаться и покаяться

Вам - сюда

Портартурец написал:

#1237470
кому-то П - друг, но истина то дороже

Высокий стиль, бла-бла-бла - всё это конечно классно. Я здесь при чём? Посты совсем не читаете?

Алекс написал:

#1237291
Помнится Вы фото поминали, случайно не это?

Да, это оно

Алекс написал:

#1237291
Вы всерьез полагаете, что так выглядит повреждения от попадания 381-мм снаряда, даже неразорвавшегося (хотя там четко видна обожженная краска - сдедовательно взрыв был).
Да и немцы написали правильно = это орудие правого борта, а никак не левого.

Судя по фото да, правого. Тут больше похоже на, то что у Стафа ошибка. Есть небольшая вероятность что фото отзеркалено. Но с учетом Криг де Норд скорее всего у стафа ошибка. И я ее соответственно скоприовал...

Алекс написал:

#1237488
Так оно 102-мм, и возможно даже с "Белого слона"

Алекс, интересно как вы так определили? Там палуба повреждена. Снаряд или его осколки явно по касательной щит задел и ушел рикошетом.

К тому же не зная дистанции. А по описанию 102-мм с крейсеров не доставали по дальности.

Т.е. по калибру имеем:
1) Из того что выложил Алексей, в Криг де Норд не указан калибр снаряда. Если он по новому изданию посмотрит что еще есть из подробностей, будет хорошо. Но пока так. Разбирать готику в скане не слишком хорошего качества еще тот геморой, я за это не взялся тогда и не возьмусь сейчас.
2) В мемуарах Шеера он говорит о 5 попаданиях. 1 381-мм, 1 крупнокалибреным снарядом и еще 3 152-мм.
3) Стаф говорит о 381-мм снаряде.
4) И вы. Который говорит что от попадания 381-мм снаряда орудие должно было снести.

Не противоречивая версия - снаряд не был идентифицирован, но определен что по калибру больше 152. Шеер судя по всему по этому бою не использовал британских источников. Криг де Норд скорее всего тоже. Стаф скорее всего использовал источники обеих сторон и по составу сил сделал вывод что если больше 152, то тогда 381-мм.

В эту картину не вписывается только ваше категоричное несогласие. При всем уважении к вам, аргументов я пока не увидел. Без рапорта о повреждениях, без точного понимания как шел снаряд, когда он разорвался, как шли осколки. Делать без всего этого какие-то однозначные выводы сложновато. А на уровне верю / не верю, Стафу все таки доверия больше, чем вам...

Алекс написал:

#1237359
Господа хорошие, расскажите пожалуйста, а как вы умудрились сделать одинаковые ошибки с Трубицыным в описании второго Гельголанда.

Алекс, любите вы задавать вопросы в стиле "графиня, вы уже перестали пить коньяк по утрам". Можно уточнить о каких именно ошибках идет речь?

Отредактированно sas1975kr (09.01.2018 12:58:11)

sas1975kr написал:

#1237667
2) В мемуарах Шеера он говорит о 5 попаданиях. 1 381-мм, 1 крупнокалибреным снарядом и еще 3 152-мм.
3) Стаф говорит о 381-мм снаряде.
4) И вы. Который говорит что от попадания 381-мм снаряда орудие должно было снести.

В
В общем все сводится к одному - это мне сообщил Стаф, а я ему верю.
Шеера Вы читали похоже сильно наискосок, поскольку у него написано, что в корабли попал ОДИН 381-мм снаряд в "Кенигсберг"  5 15-см. В чем-то убеждать Вас совершенно бесполезно - Вы списали и задача выполнена. На досуге посмотрите снимки повреждений от 15" снарядов - их не так и мало.

Алекс написал:

#1237674
Шеера Вы читали похоже сильно наискосок, поскольку у него написано, что в корабли попал ОДИН 381-мм снаряд в "Кенигсберг"  5 15-см.

Наверное мы читаем разного Шеера

Наши крейсера получили два попадания крупных снарядов, из них одного 38-см, и три попадания 15-см снарядов

http://militera.lib.ru/h/scheer1/17.html

Алекс написал:

#1237674
В общем все сводится к одному - это мне сообщил Стаф, а я ему верю.

Это написал Стаф в своей книге. А не сообщил мне. Да, я использовал ее при написании. И пока нем. доков противоречащих этому нет. В официозе другие данные по борту, но из приведенной цитаты противоречий по калибру нет.

Алекс написал:

#1237674
В чем-то убеждать Вас совершенно бесполезно - Вы списали и задача выполнена. На досуге посмотрите снимки повреждений от 15" снарядов - их не так и мало.

Алекс, сомнения вы посеяли. Одна моя ощибка по количеству раненых есть. С бортом скорее всего Стаф ошибся. За это спасибо.
А вот с калибром пока не убедили. Ибо если вы пытаетесь меня убедить, то нужно нечто большее чем "я считаю", при всем уважении к вашему мнению...

Алекс написал:

#1237674
На досуге посмотрите снимки повреждений от 15" снарядов - их не так и мало.

По касательной в щит, на такой дальности - и не припомню. Что 381, что 152-мм. Точнее первых не припомню, а вторые не настолько подробно разбирал. Если есть - приведите. Это будет хоть что-то, кроме вашего мнения что "так быть не может"...