Dianov написал:

#1236704
Мне вот Игорь Борисенко помогал недавно с инфой по потоплению "Равалпинди" выяснилось, что хронометр "Шарнхорста" отставал от хронометра "Гнейзенау" на 9 минут. Невероятно, но факт.

Интересный факт...

Dianov написал:

#1236714
Я сам обалдел. И соответственно весь хронометраж, который даётся по этому бою в литературе, ушёл в унитаз.

А по чьему КТВ он даётся?

Prinz Eugen написал:

#1236720
А по чьему КТВ он даётся?

Он даётся по "Шарнхорсту". А все записи "Гнейзенау" идут вперёд. Например "Гнейзенау" присоединился к расстрелу "Равалпинди" в 17.20 по своему КТВ и в 17.11. по КТВ  "Шарнхорста". Огонь прекратили по часам Хоффманна в 17.17, по записи флагмана в 17.29.
И самое интересное,  Хаарр пишет, что "Равалпинди" открыл огонь в 16.55, т.е. Хоффманн как бы 8 минут был под огнем и не отвечал, что противоречит его КТВ.

Отредактированно Dianov (06.01.2018 22:29:37)

CAM написал:

#1237125
А сколько интересного при сопоставлении информации с обеих сторон!

CAM написал:

#1237125
Здесь британская хронология (начало боя в 15.45).

CAM написал:

#1237125
А вот еще одна британская хронология

Да, это очень интересно и свести хронологию большая проблема. Я с помощью Игоря Борисенко igor ( большое спасибо ему) написал статью для варспота по этой операции (должна на днях выйти, ссылку выложу сюда) и при описании хронологии руководствовался следующим:
1. Так как журнала "Равалпинди" не сохранилось, британские временные показатели опираются по сути на приблизительные показания выживших. Единственные точные временные показатели это время радиограмм "Равалпинди". В 16.45 (блн), 15.45 (грн) была принята и перехвачена немцами радиограмма, которую англичане считают началом боя: «Линейный крейсер, 280°,4 мили, курс 135°, позиция 63.41°с. ш. 11.29° з. д.». На этом всё - дальше шли видимо только ретрансляции. Упоминается радиограмма в 17.01 (блн), где говорится про "Дойчланд". Что это было - дополнительная радиограмма "Равалпинди" или добавленное при ретрансляции сообщение корабля в Скапа-Флоу неизвестно до сих пор. Хаарр это отдельно указал в примечании, что за давностью событий и отсутствием информации, понять это уже невозможно. Но в журнале РВМ эта радиограмма однозначно указывается как ретрансляция из Скапа-Флоу. Было бы странно, если бы немцы не перехватили оригинальную радиограмму "Равалпинди".
2. Хаарр указывает открытие огня "Равалпинди" в 16.55. (блн). Возможно это из показаний пленных или выживших. Но - дистанция до "Шарнхорста" была, как указано в РДО 4 мили. При этом "Равалпинди" отвечал на семафоры немца, пытался поставить дымзавесу, пытался укрыться за айсбергом. Игорь выяснил, что хронология "Шарнхорста" отставала от флагмана "Гнейзенау" на 9 минут. Но, если принять за истину открытие огня Кеннеди в 16.55, получается, что и у англичан хронометр отставал от "Шарнхорста" на 8 минут. Возможно ли такое? Вряд ли. Немцы согласно КТВ открыли огонь только тогда, когда визуально обнаружили кормовое орудие "Равалпинди" в 17.03. Невозможно представить, что линкор 8 минут находился под огнём ВКР, который активно пытался уклониться, укрыться за айсбергом и при этом продолжал подтверждать получение семафоров с "Шарнхорста".
3. Остаётся вопрос: у кого шли часы неправильно - у Хоффманна на "Шарнхорсте" или у Маршалля на "Гнейзенау"? Ведь теоретически вполне можно допустить, что хронометр шёл вперёд на флагмане. Но я считаю, что это уже не имеет значение, так как бой начал "Шарнхорст", и только опираясь на его время, мы можем более-менее точно восстановить хронологию.

В итоге, что имеем: "Равалпинди" обнаружил противника в 16.30 (блн), 15.30 (грн). В 16.45 (блн) Кеннеди отправляет радиограмму, что обнаружен линейный крейсер. В течение 19 минут, пользуясь тем, что Хоффманн окончательно не уверен в характере цели, опытный командир "Равалпинди" ломает комедию, пытаясь отсрочить неизбежное. В 17.02 немцы засекают сброс дымовых буёв. В 17.03. обнаружено кормовое орудие. В 17.04 "Шарнхорст" открывает огонь. Только в 17.07 немцы отмечают, что противник открыл огонь в ответ.  17.08 - противник горит, но ещё стреляет. В 17.11 по часам "Шарнхорста" и в 17.20 по часам Маршалля подходит и открывает огонь "Гнейзенау". "Равалпинди" добивается одного попадания - "взрыв на юте" "Шарнхорста", раненых и повреждений не отмечено. В 17.17 Хоффманн прекратил огонь - "Шарнхорст" стрелял 13 минут. В 17.29 (по своим часам) прекратил огонь "Гнейзенау" - стрелял 9 минут. Был замечен сигнал с лайнера с просьбой прислать шлюпки, но там был ад взрывающихся боеприпасов и немцы к ВКР не пошли, став спасать тех, кто в шлюпках. В это момент подошёл "Ньюкасл" и немцы ушли бросив одну щлюпку. Если бы не приказ Адмиралтейства всем ВКР вернуться, возможно они погибли бы, но спустя 36 часов их обнаружил ВКР "Читрэл". В 17.28 по флоту Метрополии был объявлен сигнал  тревоги"Жёлтый" - общий исполнительный, на перехват прорвавшихся немцев. Около 20.00 (грн),по данным англичан, горящий "Равалпинди" затонул.

Отредактированно Dianov (08.01.2018 17:04:18)

CAM написал:

#1237434
.

?

Dianov написал:

#1237438
?

Ну нажал не на то!

CAM написал:

#1237441
Какая была на этот момент дистанция и имело ли место упоминаемое попадание (зафиксировали ли его немцы)? В статье Джонсона говорится о 10000 ярдов до "Шарнхорста"

Кеннеди чётко указал дистанцию в радиограмме - 4 мили. Он не мог оторваться от линкора за это время на 10000 ярдов.
Попадание, как я и написал имело место

Dianov написал:

#1237429
"Равалпинди" добивается одного попадания - "взрыв на юте" "Шарнхорста", раненых и повреждений не отмечено.

CAM написал:

#1237451
Как я понял, англичанин оказался между ними и попал под перекрестный огонь.

Возможно, хотя точно сказать не могу. Если "Шарль" бил по "Равалпинди" с 4-5 миль, то на этой пистолетной для линкора дистанции ставить в два огня и корректировать проблематично. Может флагман зашёл с носа или с кормы противника просто ускорить добивание.
В любом случае

CAM написал:

#1237441
А это как понимать? Может опечатка?

Английская хронология боя не выдерживает никакой критики.

CAM написал:

#1237461
Что имелось в виду?

У немцев был приказ на операцию уничтожать корабли именно Северного патруля. Они знали, что ВКР участвую в патруле, хотя больше надеялись поймать старые "С" и "D". Весь день они прочёсывали Исландско-Фарерский рубеж, уклонялись от рыболовов и транспортов. Хоффманн не был до конца уверен, что "Равалпинди" именно крейсер патруля, сигналил и приказывал остановиться, не использовать радио и т.д, и лишь когда в 17.03 наблюдатели заметили 152-мм орудие, понял, что противник не будет сдаваться и пора стрелять.

Записи в КТВ по словам Игоря очень скупы по этой операции. Англичане емнип пишут, что третий залп дал попадание сразу под мостик и почти все офицеры погибли, Кеннеди чудом остался жив. У немцев отмечено что через четыре минуты противник горит, но продолжает стрелять - 17.08.  Думаю, что с такой дистанции промахнуться было трудно и скорее всего да, уже со второго или третьего залпа немцы уже били точно. 13 минут им хватило, при этом СК тоже вел огонь. Жаль только расход боеприпасов записан неразборчиво.

Нет немцы про айсберг не пишут, я это привел к тому, что исполнять всё это и одновременно  вести  безответный огонь по линкору англичане не могли. Кеннеди тянул время, когда немцы открыли огонь он так и сказал, что все кончено - "мы будем драться и они нас потопят".  Главное он сделал, в 16.51 радиограмма, что немцы на позиции патруля, легла на стол Форбса. Была конечно надежда, что остальные подоспеют, Ньюкасл почти успел, но 13 минут немцам хватило их уничтожить.

А как насчет погодных условий/видимости на поле боя?