Вы не зашли.
Страниц: 1
Интересуют...
Корабли (все виды включая ПЛ)
Самолеты
На данный момент интересны прежде всего
ВМФ СССР
IJN
USN
Обязательно указывайте год (!!!)... И основные данные по тоннажу...
Свои материалы есть, но совсем мало....
USN - в Джейнсах и у Фридмена
Кто есть фридмен????
1124 написал:
Оригинальное сообщение #118652
Кто есть фридмен????
После вашего ответа в соседней теме идите на google.com.
ООоо.... "корпоративная солидарность"... А с кем именно??? И по какой теме??? И что конкретно так "задело"???
Отредактированно 1124 (13.09.2009 01:56:27)
1124 написал:
Оригинальное сообщение #118632
Интересуют...
Корабли (все виды включая ПЛ)
Самолеты
Тут главная проблема в сведении значений с учетом инфляции и девальваций. Да еще в выяснении, что под той или иной ценой разумеется. Т.е., в смысле сравнения - дело почти безнадежное.
Данных (по относительно современным кораблям) много, но они часто разные по смыслу.
Мне нужна четкая цена за конкретные даты....
По технике СССР (танки, пехотное оружие, самолеты) - у меня это есть... Как и по некоторым кораблям (крейсера Киров, Лидеры, Семерки (??? - вот тут вопрос))...
1124 написал:
Оригинальное сообщение #118632
ВМФ СССР
IJN
USN
СССР - цены есть в лит-ре, но они не рыночные, установлены сверху, совершенно не покзательные. В 1969, к примеру, тонна нефти у нас стоила 6 рублей, дешевле газировки (без сиропа)
IJN - по некоторым ранним судам можно привести цены к ф.ст. (по золоту), по поздним (1941--42) - только в йенах, надо знать их покупательную способность.
USN - эти есть (1940-е гг.)
АвЙорктаун-19млн,д.крБруклин-11,677млн эс Кушинг-3,429млн плНарвал-6,37млн
кр.Майя-2,2млн.ф.ст. кр.Кумано-24,38млн.иен
для сравнения:крЙорк-1,74млн.ф.ст крКент-1,97млн.ф.ст. крАмфитон-1,627млн.ф.ст.
Информация из Шведе1937г.За точность не ручаюсь,но списывали видимо у кого-то.
Нагато - не менее 5 млн ф.ст. (Престон)
Программа 1931-36: (1 ф.ст.=17 йен)
4 Могами - 103,2 млн йен (за 4)
12 эсм (1400 т) - 63,84 млн (за 12)
9 ПЛ (1-1970 т, 6-1300 т, 2-900 т) - 60,84 млн йен (за все)
1 минзаг (вместо Асо) 5000 т - 10 млн йен
12 ТЩ - 10 млн йен
Тоне - 31,27 млн йен
(Navy and Army Register)
США (млн долл.):
Алабама - 77 млн
Аляска - 74 млн
Нью-Джерси - 114 млн
Мидуэй - 90 млн
Зссекс - 55 млн
Балтимор - 39,48 млн
Бруклин - 37 млн
(Джейн)
Эд
"СССР - цены есть в лит-ре, но они не рыночные, установлены сверху, совершенно не покзательные"
Цели сравнивать организацию экономики разных стран и стравнивать их военнопромышленные потенциалы через уровень цен на корабли не стоит изначально... Нужно только внутренние цены в конкретных странах за конкретные даты...
Чтоже касается "рыночные" не "рыночные" это все обыкновенная "либеральная" чушь... В том числе и потому, что"хозрасчет" в то время был ну "очень популярен"... Но главное - это жесткий оффтопик для этой темы...
"по некоторым ранним судам можно привести цены к ф.ст. (по золоту), по поздним (1941--42) - только в йенах, надо знать их покупательную способность."
Цели сравнивать разные государства не стоит изначально... По более чем конкретным причинам... Только внутренние цены...
han-solo
"АвЙорктаун-19млн,д.крБруклин-11,677млн эс Кушинг-3,429млн плНарвал-6,37млн
кр.Майя-2,2млн.ф.ст. кр.Кумано-24,38млн.иен
для сравнения:крЙорк-1,74млн.ф.ст крКент-1,97млн.ф.ст. крАмфитон-1,627млн.ф.ст.
Информация из Шведе1937г.За точность не ручаюсь,но списывали видимо у кого-то."
Можно поправить название классов кораблей... И обязательно указывать даты, хотя бы закладки\сдачи, если нет других... И лучше латиницей - а то были случаи когда эти названия ну очень запутывали... Причем с вполне серьезных издааний
АВ Йорктаун - это что??? За конкретный корабль???
Д.кр. Бруклин - Не понял... Может это класс КРЛ Бруклин(CL Brooklyn)???
эс Кушинг... Что это??? Какого класса эсминец???
У меня есть DD797 Cushing (DD Fletcher, 2-я серия) и DD 376 (DD Mahan\DD Dunlop), есть еще и DD 55 Cushing (DD Aylwin) ... Какой из нних???
С японцами - еще более тяжелая ситуация... Можно латиницей с указанием классификации и классов кораблей...
Англичане - тоже самое...
1124 написал:
Оригинальное сообщение #119304
Нужно только внутренние цены
У нас они были совершенно произвольные. Так, КР типа Свердлов стоили как бы по 350 млн руб (в начале 1950-х). А офицеры из Дзержинки в 1956 рассказывали мне, что головные Свердловы обходились в реале по 3 млрд, т.е. как и ЛК Советсский Союз. 3-3,5 млрд - это цена МГУ (1949-53) с "начинкой".
Цены судов США - фактические на момент сдачи.
По Японии я могу еще привести сметные стоимости кораблей 5-й программы пополнения - вариант конца 1941 г. и измененный 1942 г.
Я не понял, какое вообще интересует время?
Эд
Время на которые эти цены указываются.... Если нет - прошу указывать даты закладки\сдачи...
По Японии и т.д. - перепешите все латиницей... Если можно...
Все данные какие есть - выкладывайте... Только форматируйте нормально... Дабы - сразу в архив, а не перерывать кучу справочников на тему как там и что...
"У нас они были совершенно произвольные. Так, КР типа Свердлов стоили как бы по 350 млн руб (в начале 1950-х). А офицеры из Дзержинки в 1956 рассказывали мне, что головные Свердловы обходились в реале по 3 млрд, т.е. как и ЛК Советсский Союз. 3-3,5 млрд - это цена МГУ (1949-53) с "начинкой"."
В этой теме _изначально_ заложена куча возможностей для разного рода "спекуляций"... Причем часто просто "идеологизированных" под задачи момента... Сама попытка вычислить, что там и сколько стоит в сумме - это анекдот чистой воды... Сравнение цен и военнопромышленного и экономическая потенциала СССР - это одна из крупнейших исследовательских программ в штатах, на которую были затрачены безумные суммы... И все там далеко не так просто...
Поэтому речь идет только о ценах до окончания ВОВ\ВМВ...
1124 написал:
Оригинальное сообщение #119336
Только форматируйте нормально... Дабы - сразу в архив,
1124 написал:
Оригинальное сообщение #118969
Мне нужна четкая цена за конкретные даты....
По технике СССР (танки, пехотное оружие, самолеты) - у меня это есть... Как и по некоторым кораблям
Так выложите, чтобы поставщики информации знали нужный Вам формат
1124 написал:
Оригинальное сообщение #119304
эс Кушинг... Что это??? Какого класса эсминец???
У меня есть DD797 Cushing (DD Fletcher, 2-я серия) и DD 376 (DD Mahan\DD Dunlop), есть еще и DD 55 Cushing (DD Aylwin) ... Какой из нних???
Как печально, когда человек не хочет работать головой Неужели так тяжело подумать, как это цены на DD-55 или DD-797 могут быть в справочнике 1937 года?
Отредактированно Евгений Пинак (15.09.2009 22:53:03)
Легко
тип корабля Название класс водоизмещение\водоизмещение полное дата закладки\дата сдачи
Евгений Пинак
Я совсем не зря прошу, чтобы данные указывались явно... а насчет "Как печально, когда человек не хочет работать головой Неужели так тяжело подумать" - это пустой треп не имеющий к этой теме никакого отношения...
1124, если не секрет зачем это Вам???
P.S. Мой Вам совет, не ведите себя так, будто здесь Вам кто-то что-то должен по жизни.
1124 написал:
Оригинальное сообщение #121894
а насчет "Как печально, когда человек не хочет работать головой Неужели так тяжело подумать" - это пустой треп не имеющий к этой теме никакого отношения...
Увы - как раз моя ремарка к теме имеет самое прямое отношение. Ибо если бы Вы не ждали, когда Вам информацию "разжуют и в рот положат", а немного напрягли себя, чтобы найти этот самый справочник Шведе - я уверяю Вас, Вы бы узнали немало для себя полезного. Но увы - Вам лень даже банально погуглить, не говоря уже о том, чтобы напрячь мозг и просто подумать, как давно списанный корабль или корабль, которого ещё нет даже в проекте, могут быть в справочнике 1937?
Seydlitz
"1124, если не секрет зачем это Вам???
"
Для меня это одна из наиболее интересных и показательных тем... Причем не столько касаемо ВМФ....
"не ведите себя так, будто здесь Вам кто-то что-то должен по жизни.
"
Я категорически не могу заниматься обьяснением вам ваших же выдумок...
Есть некий стандарт подачи подобной информации (взять хотя бы огромный справочник с 13-й базы, в котором умудрились простым текстом представить все очень качественно)....
Евгений Пинак
"Ибо если бы Вы не ждали, когда Вам информацию "разжуют и в рот положат", а немного напрягли себя, чтобы найти этот самый справочник Шведе - я уверяю Вас, Вы бы узнали немало для себя полезного."
Еще раз - я принципиально отказываюсь заниматься с вами пустословием\философстованиями и т.п.... В данной теме тем более... Ибо имеется конкретная перегрузка информацией по всей военно-морской тематике....
Есть четкий стандарт - суть которого в том, что изначально не должно быть никаких двухсмысленностей и т.п.... Вне зависимости от читателя.... Вы же вздумали "потрепаться".... Для этого есть другие форумы.... Не надо портить и этот... Очень уж не хочется приводить разные известные шутки на тему "особенностей форумов"....
1124 написал:
Оригинальное сообщение #123631
Для меня это одна из наиболее интересных и показательных тем... Причем не столько касаемо ВМФ....
И чем она показательна?
Или за Вами стоит целый институт, который привести любую (в любой мировой валюте, на любую дату) цену к "общему знаменателю"?
1124 написал:
Оригинальное сообщение #123631
Есть некий стандарт подачи подобной информации
Вот именно - "некий"...
Общих положений все равно нет.
Отредактированно Seydlitz (27.09.2009 11:24:05)
1124 написал:
Оригинальное сообщение #123631
Ибо имеется конкретная перегрузка информацией по всей военно-морской тематике....
Перегрузка???! Сразу видно, что серьёзно Вы информацию по военно-морской тематике ещё не начинали собирать. Как раз большинство "перегрузки", это пересказы из 1-3 источников. И дай бог, чтобы эти источники были хорошими.
1124 написал:
Оригинальное сообщение #123631
Есть четкий стандарт - суть которого в том, что изначально не должно быть никаких двухсмысленностей и т.п....
Скажу Вам по секрету - в любой справочной информации не должно быть никаких двусмысленностей. Вне зависимости от формата её изложения.
1124 написал:
Оригинальное сообщение #123631
Вы же вздумали "потрепаться".... Для этого есть другие форумы.... Не надо портить и этот... Очень уж не хочется приводить разные известные шутки на тему "особенностей форумов"....
Вы даже не представляете, как смешно выглядят попытки неофита рассказать старожилу форума, как он должен себя на нём вести
Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #123726
1124 написал:
Оригинальное сообщение #123631
Есть некий стандарт подачи подобной информации
Вот именно - "некий"...af
Общих положений все равно нет.
И не будет. Ибо каждый справочник делается с оглядкой на категорию читателя. Например, в справочнике, рассчитанном на корабельных инженеров, будет масса информации, которой просто нечего делать в справочнике для широкой публики.
Страниц: 1