han-solo написал:

#1238492
! Но над тобой ещё много надо работать.

Ват?! Зиги Фрейд достал свой блокнотик и часы.

А ведь еще надо вспомнить Эсмеральду и Рэнделловские крейсера...

РыбаКит написал:

#1238534
оть прыжки по кустам это и ваше, но давайте так весело не спрыгивать. А вспомним адмираль дэ Нахимов и продолжим веселье.

То есть с "Рюриком" вы слились. ЧТД. А в чем проблема с "Нахимовым"? Вполне себе БРКР по всем параметрам.

По таким темам не пройти, что бы не попасть на Напольйона.
И я тоже хочу!
Жизнь станет проще, если делить все броненосные корабли на БрКр и БрКр 2ого класса.

РыбаКит написал:

#1238550
Как там? "Что бы делал Того если бы с Балтики пришли 12ЭБр первого класса с 7-ю ЭБр второго класса?"

Пропустил бы их во Владивосток без боя, только ночные минные атаки и писец эскадре. А Порт- Артур к тому времени был бы уже взят, флот коптил бы небо с редкими выходами к Хоккайдо, а после заключения мира на флот бы не выделили бы ни копейки. ИМХО.

РыбаКит написал:

#1238550
Этому горе- расчетчику круто повезло, что Господь навел на российских пеланировщиков временное помутнение разума и они отказались от базирования основных сил в европейских водах с приходом на ДВ по вызову. В результате чего распылили силы. И осознали, но поздно.

А этот миф откуда?

Эд написал:

#1238443
У Италии - то же соотношение ЭБР и БрКр

Откуда?Там ЕМНИП те ж классы что у гишпанцев.
Причем вот ладно Асамоиды-там "крейсерский" ГК.А у итальянцев и испанцев и ГК на кораблях 10-11 дм.

Эд написал:

#1238443
после короткого периода с 9,2-10дм на БрКр перешли к 12дм калибру.

Эм...У итальянцев 10дм был до РЯВ и на 12дм они таки не перешли,оставшись на 10

han-solo написал:

#1238478
Всех этих пороть, непременно пороть!

Этих особенно!За одни "броненосные крейсера типа "Зара"!То же мне,наследники Великого Рима,оплота культуры и цивилизации-в классификацию не шмогли!

Отредактированно krysa (12.01.2018 13:08:36)

vov написал:

#1238575
//////
был задан вопрос в конкретных терминах (БР, БРКР), дан вполне конкретный ответ. Граница есть. Естественно не формализованная, но по факту достаточно чётко просматривающаяся.
//////Прикиньте: кто по ней "Б.Брин", например?
(Это отнюдь не претензия к Вам, в просто ответ на довольно резкое утверждение. Реально с "границей" очень плохо.)

По нему русскоязычных данных мало, но если он свои 20 узлов давал на час с формировкой (как последние гарибальдийцы), то БР 2 класса, если честно, то БРКР.

Отредактированно клерк (12.01.2018 13:44:34)

eugene написал:

#1237940
Некоторые корабли ( Асама, Цукуба и другие ) в ряде исследований классифицируются как броненосцы 2 класса, в других же фигурируют как броненосные крейсера. Каковы критерии подобных оценок? Где четкая граница между этими типами кораблей?

Между ними принципиальная разница. В начале 1890-х гг. в Англии, в связи с возросшей стоимостью ЭБР, было предложено строить более дешевые бр-цы, так сказать, вместо 8 ЭБР 1 класса можно иметь 12 ЭБР 2 класса. В 1894 г. построили пару таких - Барфлер и Центурион. Но пришлось заменить 4-12дм на 4-10дм, уменьшить ПМА и снизить бронирование. В 97-м к ним добавили еще Ринаун. Но вскоре выяснилось, что эти недомерки сильно уступают ЭБР 1 класса, при том, что расходы на постройку и содержание не такие уж малые. В итоге Барфлер и Центурион послали в колонии, а с Ринауном не знали, что делать, в итоге его частично разоружили и обратили его в королевскую яхту. Между тем это вызвало энтузиазм среди прочих держав ("на грош - пятаков!)"). В Германии - 10 таких ЭБР (Кайзер и Виттельсбах), в ИТалии - Бенедитто Брин, в России - Пересветы (которых сперва хотели иметь 6). Да и французская 5-ка от Шарля Мартелля до Буве.
БрКр были сами по себе, в 90-е гг. появились океанские рейдеры (Рюрик, Россия, Громобой, Таж, Сесиль) и антирейдеры (2 Блейка и 2 Террибла). Потом выяснилось, что без брони КР можно легко потопить даже средней артиллерией, Появились БрКр, которые стали быстро расти в размерах и цене. Но они предназначались только для разведки. Это видно по английским маневрам в начале 1900-х. Крупные БрКр (типа Кресси и Гуд Хоуп) распределялись между крейсерскими эскадрами в качестве флагманов, кроме разведки, они могли разве что добить поврежденные ЭБР "пр-ка".
Японцы, после удачи в 94-95 гг. придумали "корволан". Но не учли того, что у них был слабый пр-к; ну, а поскольку русские ЭБР имели 10 и 12дм ГК, ставить их в авнгард не решились, и при Цусиме их поставили в хвост "по бедности".
С внедрением 12дм калибра БрКр могли уже участвовать в линейном бою (разведка боем).

клерк написал:

#1238571
То есть аргументированных возражений от Вас как обычно не последует?

Вы не заметите.
Кста Адм. Нахимов иногда таки называли "мореходный броненосец".

РыбаКит написал:

#1238720
Кста Адм. Нахимов иногда таки называли "мореходный броненосец".

АДМИРАЛЪ НАХИМОВЪ первый океанский броненосец программы 1882 г.

Боярин написал:

#1238727
АДМИРАЛЪ НАХИМОВЪ первый океанский броненосец программы 1882 г.

так..он вполне себе попадает под графу т.н "колониальные броненосцы".

или Англичане -2 ромбика

Их переклассифицировали в Крейсера.

Отредактированно Игнат (12.01.2018 20:15:53)

Боярин написал:

#1238727
АДМИРАЛЪ НАХИМОВЪ первый океанский броненосец программы 1882 г.

https://yandex.ru/images/touch/search?s … pt=simage. Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.(с)

Отредактированно клерк (12.01.2018 21:25:36)