Вы не зашли.
krysa написал:
#1223501
Нет,бегаем к книжным полкам.Я вообще склонен проверять цифры перед написанием.
Ну так сравните боевю массу у лефши и м30
Cobra написал:
#1223505
Чисто ИМХО, дивизионная артиллерия вплоть до ВМВ должна быть вполне транспортабельна на конной тяге.
Если вы не амэриканец,то вплоть до конца ВМВ.Потому как по осени на мехтяге полки вставали только так.
Cobra написал:
#1223505
Дивизионный артполк должен иметь два дивизиона - 24 х 76 мм дивизионный и гаубичный дивизион из 12 122 107 мм гаубиц.
Хм....Альтернатива принимает вид какого то раздвоения сознания.
С одной стороны попытки нареставрировать откровенного мусора как можно больше,так что есть подозрение что масштаб средств уже вместо ремонта позволит новые корабли в норм объемах,
С другой-попытки слить в унитаз имеющееся в наличии,годное и не требующее ремонта оружие с запасом снарядов.
Т.е. при достаточно гипотетической воздушной угрозе пытаемся сохранить Канэ,зато армию оставляем с голой жопой,без гаубиц и снарядов
krysa написал:
#1223501
по основным целям 122мм
Отнюдь, осовные ее цели это пехота укрывшаяся во временных укрытиях в ходе маневреннооо боя.
А тут все одинаково. И, повторюсь, снарядов надо кинуть меньше, но по весу больше.
krysa написал:
#1223510
Хм....Альтернатива принимает вид какого то раздвоения сознания.
А как это вам удается и руки заламывать и поклаве кляцать?
Ради интереса, почитал, что написал профессор Ма Минда о японском влиянии на фехтование Китая.
Удручен - оказывается, Ци Цзигуан спал и видел, чтобы вооружить всех китайцев японскими мечами, а в Китае японцев боялись извечно, страшились их мечей и вообще, перед японскими мечами преклонялись и ввозили астрономическими количествами!
Правда, когда узнаешь, что он популяризует фехтование японским мечом и мечом мяодао (извод 1920-х годов от японского меча), то все становится ясно - если не подвести под свои занятия хотя бы умозрительную основу, то затопчут патриоты ушу.
Хотя из истории известно, что Ци Цзигуан действительно, уделил японскому фехтованию некоторую долю внимания, но вот побеждал он почему-то без оного - строем юаньян чжэнь!
Nie-junmen написал:
#1240379
Хотя из истории известно, что Ци Цзигуан действительно, уделил японскому фехтованию некоторую долю внимания, но вот побеждал он почему-то без оного - строем юаньян чжэнь!
Вот китайское изображение строя "утка-мандаринка" http://www.wikiwand.com/ru/%D0%A6%D0%B7 … 1%88%D1%83
Китайские солдаты вооружены копьями длиной метров пять и копьями "волчья метла" примерно такой же длины. В фильме "Бог войны" копья у них куда короче и японцы парализуют наступление солдат Цзигуана бамбуковыми шестами! Ерунда какая-то!
Отредактированно CAM (18.01.2018 22:57:17)
CAM написал:
#1240839
Вот китайское изображение строя "утка-мандаринка"
Это современный коллаж.
Есть и на основании корейского "Муе тобо тхонджи".
CAM написал:
#1240839
В фильме "Бог войны" копья у них куда короче и японцы парализуют наступление солдат Цзигуана бамбуковыми шестами! Ерунда какая-то!
СказочноеБали или кому это все нафиг нужно?
Пипл - он такой, он схавает.
Я вот все по японским мечам не могу успокоиться - меня даже не факт "исследования" Ма Минда напрягает, а то, что хомячки на него ведутся.
Ну надо же хоть немного представлять, как устроено то, о чем рассуждаешь!
Nie-junmen написал:
#1240853
Я вот все по японским мечам не могу успокоиться - меня даже не факт "исследования" Ма Минда напрягает, а то, что хомячки на него ведутся.
Японские мечи настолько сильно раскручены кинематографом и литературой, что о них захавают все, тем более, что пишет профессор (стало быть, авторитет в этой области).
Вы по ссылке, которую я давал, не переходили?
Я там дал образцы японских и китайских мечей - чтобы было понятно, что к чему.
Жаль, фото снес, где раздетый японский клинок я снял рядом с раздетым китайским клинком, кованым "на японский манер". Но, может, в архивах где-то осталось.
Nie-junmen написал:
#1240875
Вы по ссылке, которую я давал, не переходили?
Я там дал образцы японских и китайских мечей - чтобы было понятно, что к чему.
Видел, понял.
Не доганяю, однако, чем китайцам их собственные мечи не нравятся.
Отредактированно CAM (19.01.2018 00:10:22)
CAM написал:
#1240879
Не доганяю, однако, чем китайцам их собственные мечи не нравятся.
Качество и внешний вид японских мечей очевидны. Из г... делают конфетку. Но вопрос - а зачем сложно, когда можно проще?
Например, многократная проковка - это технологическая необходимость для гомогенизации содержания уровня углерода в металле и удаления шлаков. Но китайцам она нужна была намного меньше, чем японцам - они получали сталь не из кричного железа, а отжигая чугун.
Т.е. там и конструкция разная, и технология, и отношение к оружию в культуре. И после этого мечи сравнивать на предмет боевого применения можно только по результату войн, ведшихся таким оружием. А они, как известно, в пользу Японии не закончились. В пользу Японии первая война закончилась в 1895 г., когда мечи были даже не вспомогательным оружием.
Nie-junmen написал:
#1240942
И после этого мечи сравнивать на предмет боевого применения можно только по результату войн, ведшихся таким оружием
Дык вроде копье все равно было главным оружием?
РыбаКит написал:
#1240953
Дык вроде копье все равно было главным оружием?
В любом случае, мечи тогда были актуальным оружием, а не предметом статуса и инструментом для казни.
Поэтому говорить, какой меч лучше - это весьма неразумное занятие. Весь вопрос - а для чего? Может быть, для определенных видов поединка японский лучше. А уж для атаки конной массы - так точно китайский.
Nie-junmen написал:
#1240997
А уж для атаки конной массы - так точно китайский.
Простите, а можно таки фото? Там на форуме совсем не открылось, просто у меня не рождается визуального образа при выражении китайский мечь.
По мне так эспадон, полутораручник, ну или тесак сакс- вот лучшее
Ну, первое, что хочу сказать - мы сравниваем то оружие, что конкретно встречалось между собой на полях сражений.
А второе - какой нужен? Их разных типов - чуть менее, чем 100500. Многим даже названий нет, ибо сделаны они дядей Чжаном и его племянником Ваном после третьей чарочки гаоляновой водки в дымной кузне деревни Чжанцзятунь.
То, что прикрепил по ссылке - вот оно:
У всех клинки - или японские, или по японскому образцу.
Вот как выглядит китайское клинковое оружие типа яньмаодао и люедао:
Отредактированно Nie-junmen (19.01.2018 15:12:01)
Nie-junmen написал:
#1241092
Вот как выглядит китайское клинковое оружие типа яньмаодао и люедао:
Это все кавалерийские клинки, а пехота имела что то похожее?
Это не кавалерийские клинки. Это обычные сабли. Их могли и пешие носить, и конные. Различий не было.
Формы клинков были близки, но все же отличия были. Например, у люедао (нижняя) рукоять наклонена к лезвию, изгиб клинка более заметен. У яньмаодао кривизна почти отсутствует, черен рукояти прямой. И т.п.
До начала ХХ в. это было основное оружие, хотя со второй половины XIX в. активно развивались нювэйдао и дадао, но если нювэйдао окончательно сложилось уже к 1880-м, то дадао приобрело классическую форму только в 1910-е годы.
Nie-junmen написал:
#1241108
Различий не было.
И небыло упрощенного клинка для массового копейщика? Или производство металла было настолько развито, что могло обеспечить столь сложными клинками даже массовку?
А что тут сложного?
Я не знаю, из какого Вы города, но просто закажите через Интернет вот этот талмуд (у меня все кончились, но если у коллег что-то, положенное на нашу долю, осталось - могу предоставить по более щадящей цене, чем предлагают барыги, поскольку я являюсь одним из его авторов):
http://www.chest-magic.com/category/kol … -vystavki/
Nie-junmen написал:
#1241130
осталось - могу предоставить по более щадящей цене, чем предлагают барыги, поскольку я являюсь одним из его авторов)
Если полгодика потерпите- возьму, надо сначала от врачей вырваться
Мне, собственно, предоставить даже 1 экземпляр сложно уже - я свои все раздарил. А вот поспрошать у тех, кто участвовал в проекте - может, что еще и осталось.
Посмотрите для начала фото по ссылке - там много разных реальных образцов. Сложности при ковке не вижу. Отделка очень разная.
Ну, практическая острота - это не теоретическая. И, надо сказать, это подмечено было и русскими офицерами еще в годы Кавказской войны и Среднеазиатских походов.
А ковалось элементарно - U-образная основа и вставное лезвие из более твердой стали. Японцы называют это "обратной ковкой" и так делают ножи. Обычно они в форме V куют лезвие и голомени, а внутрь вставляют более мягкий и упругий сердечник. Обе схемы работают нормально.