Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #123744
для "рейдеров" в Восточно-Китайском море.
А для ремонтно-профилактических работ во Владивосток ходить мешают проливы

Да правильно, но для рейдеров с дальностью плавания эконом хода порядка 10 тыс миль отойти от океанского побережья  Японии в глухие безлюдные места типа восточного побережья Сахалина или Курилы не проблема, там же можно провести и щелочение котлов, действуя парами с тем же Донским вероятность успешной атаки японскими Кр во время профилактики механизмов мала, в крайнем случае те сами рискуют огрести, что до базы не догребут. 

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #123744
устраивать с теми же немецкими угольщиками "рандеву" в океане - проблематично, да и "хвост" могут привести

Проблематично, но реально, эту стратегию нужно прорабатывать заранее с возможными резервными вариантами.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #123744
в Индийский океан им не нужно лезть.

Конечно нет, они туда не собирались в 1904. "Эскадренная" направленность конкретная против России, в Желтом, Восточно-Китайском, Японском морях, и тихоокеанском побережье Японии \вдруг весь русский флот пойдет войной на острова\. Но распылять свои БрКр \тем более ЭБр\ против многочисленных рейдеров \реально Россия могла наскрести ВспКр и "старичками" около 10, кроме ВОК и 1ТОЭ\ неразумно, при наличии 1ТОЭ и ВОК. А бронепалубники у Японии не ахти...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #123744
Нужной. Но только в рамках имеемых средств, с необходимостью сильной эскадры в Порт-Артуре. И с необходимостью строительства новых кораблей на Балтике. А покупка в мирное время вспомогательных крейсеров (даже небольшого количества) сюда не входит никак.

Вопрос когда заканчивается "мирное время". Полагали что Япония вначале объявит войну, потом выведет флот из баз, будет перод развертывания и мелких стычек. В реале "мирное время" закончилось когда японцы ввели в кампанию все ЭБр и БрКр, осень 1904г. России нужно было начинать реагировать уже тогда. Русин своевременно докладывал под шпиц из Японии, там видимо не чесались. А про деньги: есть гос. кубышка для таких случаев, нужно было открывать и на ночные работы на Бородинцах, и на Кр войну, в итоге фин. потери получились много больше. Только учтите, что Япония жила гос. разбоем: побила Китай-контрибуция-вооружилась против России-побила Россию-усиливает флот-вооружилась в конечном счете против Британии и США.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #123744
И подготовка (до начала войны) к боевым действиям старых кораблей с необходимым ремонтом и перевооружением тоже не "влезают" в рамки наших производственно-ремонтных возможностей на Балтике.

По каким параметрам: модернизацию Донской и Мономах они прошли в 1890-е, внеплановая переборка машин перед уходом на ТВД много времени не займет, и сильно заводы напрячь не должна. Память Азова и Корнилов думаю хотябы один подготовить смогли бы при желании, про мощности заводов: по Костенко до апреля-мая 1904 работали в одну смену, потом нарастили скорость постройки путем увеличения числа рабочих и упрощением бюрократических процедур в организации мелкого снабжения.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #123744
в Порт-Артуре эскадра очень уж ослабевает, как многократно упоминалось ещё на "старом" форуме.

5+Баян против 6ЭБр, примерно как при Макарове, он не считал невозможным бой с Того. На старом и нынешенм форумах на эту тему много спорят и единое мнение врядли будет. Я считаю не стали переводить в ВОК считая что наша линия так выглядить внушительней, без проблем побьет японцев и нечего вообще с Кр войной заморачиваться, прямая недооценка противника, за что и поплатились.

veter написал:

Оригинальное сообщение #123761
5+Баян против 6ЭБр

А куда японские БРК делись?

veter написал:

Оригинальное сообщение #124283
Преддставьте Наниву в поиске увидевшую на горизонте Донской и ВспКр осматривающие транспорт, их действия?

Да дело не только в "Наниве", нужно и коммерческий пароход догнать. И делать это не в течение нескольких часов. В любом случае, придётся держать пары во всех, или почти во всех котлах. Иначе и на 10-узлового "купца" придётся много времени тратить.

veter написал:

Оригинальное сообщение #124283
Моя логика согласен не лишена некоторого безрассудства, а Ваша волков боятся в лес не ходить.

Только для "походов в лес" не стоит "вкладывать" средства, которых и на броненосцы не шибко много. Использовать только то, что есть в наличии. И большую ставку на "удар по экономике" Японии не стоит делать. "Вложиться" для этого нужно уж очень сильно, и дополнительные базы снабжения "рейдеров" обустраивать, что тоже требует немалых средств, которых нет в мирное время, а во время войны уже поздно что-то предпринимать по усилению числа наших "рейдеров" на ТВД.

veter написал:

Оригинальное сообщение #124283
Еще раз давайте определимся когда закончилось "мирное время" 27.01.1904 или когда по донесениям морского агента Русина стали необратимыми приготовления японского флота к войне \разница примерно 4-5 месяцев\ или промежуточная дата покупка гарибальдийцев \для оборонительных целей такое не делается/.

Если удалось убедить всех (вплоть до Императора) в необратимости войны в течение ближайших месяцев, и под экстренные меры выделяются немалые средства, то я бы пустил их на:
1) Ускорение достройки "бородинцев" и новых крейсеров.
2) Выведение всех кораблей эскадры на Тихом океане из "вооружённого резерва", с последующими занятиями боевой подготовкой, особенно, в артиллерийской части, не жалея средств.
3) Направил бы ещё до войны инженеров и квалифицированных рабочих для усиления ремонтных возможностей Порт-Артура и Владивостока.
4) Ускорил бы достройку оборонительных сооружений Порт-Артура.
5) Соорудил бы под Цзинчжоу сильное укрепление с береговыми батареями их 152мм орудий, и значительным количеством боеприпасов.
6) Вместо крейсера отправил бы в Чемульпо "Лейтенанта Буракова", для связи с Порт-Артуром на случай войны.
7) Отправлял бы на Дальний Воток пулемёты в максимальном количестве, а с Черноморского флота - запасные орудия для кораблей эскадры, даже за счёт частичного разоружения черноморских броненосцев, вооружённых современной артиллерией.
8) Отправил бы на Дальний Восток крейсер "Светлана".
9) Вооружил бы и отправил во Владивосток все быстроходные пароходы Добровольного флота (4 шт.) к находящейся там "Лене" ("Херсон"), и перевёл бы во Владивосток "Ангару" ("Москва").
Вот на это и пустил бы средства, выделенные дополнительно в свете приближения начала неизбежной войны. Кое-что можно было сделать и без дополнительного финансирования. И лишь в последнюю очередь думал бы о покупке быстроходных пароходов для переоборудования в крейсера и о наёме угольщиков для их снабжения в океане!

veter написал:

Оригинальное сообщение #124283
Того обязан учитывать что на 1 его потопленный ЭБр русские поставят 1,5 как минимум учитывая возможности 1 и 2 ТОЭ.

А это уже не имеет никакого отношения к "противокрейсерским действиям". Броненосцев у Того хватит на то, что останется у нас в Порт-Артуре, и обойдётся без "асам".

veter написал:

Оригинальное сообщение #124283
хватит сил-то? С учетом Донского и Мономаха.

Крейсеров японцам хватит. "Донской" у нас к началу войны - ещё на пути на ДВ, а "Мономах" - в ремонте, с последующим использованием на Балтике в качестве учебно-артиллерийского корабля. О нём вообще можно забыть.

veter написал:

Оригинальное сообщение #124283
Зачем оставлять Мономаха если он перевооруже и война на носу, что ББО в учебном отряде мало? По переворужению: подсчитайте число 6"/45 Кане их на вооружение кораблей к 1904г. порядка 400 стволов, при экстренной надобности можно и с ЧФ с десяток позаимствовать. Тем более я говорю хотя бы один из двух.

На ББО нет 152мм и 75мм орудий! И дело не только в "стволах с Чёрного моря". Нужно и время для перевооружения, и свободные мощности (которых нет).

veter написал:

Оригинальное сообщение #124283
А Эссен в 1914г.

А что - "Эссен"? Он, что, выпросил и потратил огромные "сверхплановые" средства накануне войны?

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #122921
А что по Вашему является вспомогательным крейсером? И сколько таковых РИ может построить у себя или купить за границей в рамках имеющегося бюджета?

2. Сколько купить за границей, - не знаю, гадать не хочу. Но полагаю, что покупку 10 быстроходных пароходов Россия могла себе позволить.
1. Пароход обладающий достаточно большой автономностью,   несущий на своём борту пушки, а в своих трюмах материал, позволяющий произвести тот или иной ремонт. Но главное на ВК это - грамотный капитан. В перспективе ВК, это угольщик с пушками (опыт 2-й мировой войны), но это нам, сейчас видно. Большой вопрос, догадался бы до этого, или нет в 1903-4 году даже Макаров?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #124318
Япония против Британии просто бедна! Где ей взять (подчёркиваю!) десятки тысяч мин?

Зачем "десятки тысяч"? У нужного населённого пункта не так уж много мест для уверенного подхода крупного корабля. Незачем всё море заваливать минами.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #124318
Угольщики можно купить, зафрахтовать.

Где деньги взять? "Напечатать"? На более нужные вещи - и то, не хватает.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #124318
Вы директор, президент военного концерна, в какой стране, да без разницы, ваш концерн "обувают" в неделю на милионы, и вы будете дальше пароход за параходом в Японию слать?

"Товар" уже оплачен заказчиком - значит, мне "до лампочки", что будет с грузом. В крайнем случае - застрахую, с отнесением немалых страховых платежей на счёт заказывающей стороны.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #124318
Я в курсе, что Вы обожаете быстроходные корабли, но 17-19 узлов для ВК это желательно, но вовсе не обязательно.

Быстроходные корабли все "обожают". И 17-19 узлов для данных условий - обязательны. Вот где-нибудь у берегов Африки можно и меньшей скоростью обойтись.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #124318
о крейсерской войне Вы не со мной (участником форума ВОЛГОЙ) спорите а минимум с двумя десятками адмиралов и вице-адмиралов, они десятилетиями создавали добровольный флот, как раз для крейсерской войны.

А при чём тут российский флот и его адмиралы, если речь идёт о Добровольном флоте? И посмотрите сколько быстроходных пароходов для переделки в крейсера было в наличии. Вовсе не три десятка, а 6 (шесть) штук.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #124331
Посмотрите: для того. что б отлавливать германских рейдеров, Британия бросало в 2-е, или даже в трое более кораблей.

При чём тут германские рейдеры? У наших не будет таких возможностей, хотя бы в отношении снабжения углём. А корабль, зависящий от пополнения запасов угля и отлавливать не нужно - сам придёт в ближайший порт.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #124336
то уже через 3 недели после счастливой вести в рейд выйдет ещё один, а после ещё один пароход-крейсер.

Его ещё купить надо, переоборудовать. И где-то взять артиллерию. Нескоро такой "рейдер" будет готов, и очень нескоро придёт на Дальний Восток. Война уж к концу идти будет.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #124351
Уголь, а почему бы собственно говоря снабжение углём не наладить?

Своих угольщиков на ТВД нет, нужно нанимать чужие, на это время потребуется, и т.д.. До войны на это деньги получить нереально, а во время войны - поздновато. Да ещё проблемы с организацией "рандеву" (с угольщиком), с учётом проблем со связью.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #124351
У Циндао, Шанхая, Манилы Вы оставляете "2-й свежести крейсера", Вы не опасаетесь рейда к этим портам даже устаревшего "Рюрика"?

Если вокруг Японии пойдёт, то далековато туда идти, а если через Корейский пролив - "асамы" встретят.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #124351
Море, даже у населенных пунктов, очень больше и очень широкое, так что мин понадобиться очень (!) много.

Вот только район возможного ведения "рейдером" огня ограничен, с одной стороны - осадкой нашего крейсера, а с другой - дальнобойностью его артиллерии. 

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #124351
Пока-что (1:0) в мою пользу (к Широкораду можно относиться как угодно) но именно он писал (чёрным по белому) о беспрепятственном обстреле Японского побережья.

Да пусть он пишет о чём угодно, хоть о бомбардировках Токио с дирижаблей! У нас страна поголовной грамотности, все писать умеют. Хотелось бы послушать его аргументацию на тему расстрела прибрежных городов Японии.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #124351
Смотрите, у Вас получается: Россия - очень бедная, а Япония - очень богатая.

Нет, дело в том, что Японии придётся "раскошеливаться" во время войны, а нам - до начала войны, которая ещё не известно будет ли вообще. Без "экстраординарной" ситуации (вроде начала войны) деньги не будут выделены сверх уже определённой, и учтённой в бюджете суммы.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #124376
Да пусть он пишет о чём угодно, хоть о бомбардировках Токио с дирижаблей! У нас страна поголовной грамотности, все писать умеют. Хотелось бы послушать его аргументацию на тему расстрела прибрежных городов Японии.

В Британии существует клуб (так англичане наверное прикалываются), но участники клуба считают, что Земля, куб. давайте не будем с Вами уподобляться этим англичанам. Есть человек. в своём деле профессионал, нет конечно, мнение своих друзей по школьной парте ( - шутка) можно считать более весомым и значимым...   

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #124376
Если вокруг Японии пойдёт, то далековато туда идти, а если через Корейский пролив - "асамы" встретят.

Как то у Вас всё слишком просто получается: и с Штрокорадом, и с японскими деньгами (вот с деньгами до бедной России проблемы) и с "закрытым" проливом... Вы очень опасный человек, Вам всё известно наперёд и за много миль!
(Это как старый антидот: "Ну повезло, блин, тебе Чингизхан, что ты со мной в одно время не родился!")

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #124383
Не "Крейсерская война- упущенные возможности"?

Ага!

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #124424
Есть человек. в своём деле профессионал

Я не сомневаюсь, что он профессионал в своём деле. Вопрос, в каком именно?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #124424
с японскими деньгами (вот с деньгами до бедной России проблемы) и с "закрытым" проливом...

В мирное время - проблемы. У нас "лишние" деньги появляются уже во время войны, когда поздно их применять. А пролив - не проспект, чтобы туда-сюда безнаказанно шастать во время боевых действий.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #124499
1. А разве он не на гитаре играет?
2. насколько понимаю Ш.Вас не впечатляет ("кому и кобыла невеста" - моя любимая фраза из 12 стульев), но тогда назовите мне любого (любых) на Ваш взгляд стоящих авторов, коие бы утверждали: "Крейсерская война для России - зло!"

1. Ну, может, хоть это у него хорошо получается...
2. Авторов-"альтернативщиков" не читаю.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #124673
Что Того будет делать?

"Закупорит" вход на внутренний рейд "брандерами", и атакует ночью эскадру "истребителями", если установит, куда она ушла.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #124428
У человека белая горячка af

Уважаемый коллега (мне очень понравилось это обращение) Я, как и Вы не без ума от Широкорада, да, его порою круто и не в ту сторону заносит. Но относительно, обстрела, (ах! извините. не то слово набрал) - растерла российскими кораблями японских прибрежных заводов и фабрик, где на Ваш взгляд в рассуждениях Ш. "белочка проживает"? Лично для себя я картину представляю следующим образом:
1. Тихий океан, это не Азовское море, корабли могут приблизиться к берегу на достаточное расстояние.
2. Ш. планирует обстреливать японское побережье ВК, подобным образом я не рискую. Но считаю что "рюрикам" эта задача по силам.

Относительно орудий мой взгляд таков: В Индийском океане, где встреча российских рейдеров с японцами ровна твёрдому и увесистому нулю. Какая (блин на фиг) разница обыкновенному купцу какие орудия на него направленны, главное что б стрельнуть могли (это непримиримейшее условие!)

Что касается ржавого железа под парусами, тут конечно Ш. снова "перегибает палку". Но на мой взгляд тут вот какой момент.
Посылая в Индийский океан два десятка вымпелов, пусть старья, пусть вспомогательных недокрейсеров, мы заявляем всему миру о своём намерение твёрдо и решительно вести крейсерскую войну. Попробуй с этим поспорь!
Меня упрекали, меня упрекал СДА, говоря "крейсерская война нами велась, но результаты около нулевые". Нет (!), я не согласен 1ВК в Красном море, 1 в Индийском океане, это - не крейсерская война!
1 ВК, да с ним всё что угодно может случиться: капитан может оказаться трусом, глупцом, наконец напиться и выпасть за борт! На ВК может случиться взрыв, пожар, посреди И. океана он может сесть на мель. Дипломаты извернутся как угодно (и изворачивались) что бы освободить с военной контрабандой пароход ("Это не орудийные стволы, это канализационные трубы!") Но если два десятка вымпелов, в полном соответствии со всеми законами отлавливают военную контрабанду, попробуй ка по возражай!
Мне конечно можно возразить: "12-13 узлов недостаточно, от Вас, мол де все сбегут!" Но наши рейдеры могут действовать парами, в этом случае наш шанс на "золотой пароход" резко возрастает. (Если есть понятие "золотой снаряд", то почему бы не быть такому понятию как "золотой пароход") Но и без этого, пусть будет осмотрен каждый 2-й, да каждый 3-й пароход серди нескольких сотен, и то это будет уже очень хороший результат. А ведь в деле пока что сверх дальний подступах к Японии развёрнуты лишь старики!