Сейчас на борту: 
armour-clad
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 30.03.2009 11:26:31

s.reily
Гость




Прутенский или приятное исключение из правил

"Поражение под Вафангоу заставило офицеров действующей армии идти наперекор высшему начальству. Поручик 1-й батареи Восточно-Сибирской артбригады С. С. Прутенский составил свой проект размещения огневых позиций, хотя у командования были подготовлены другие схемы. Идеи поручика заключались в расположение орудий на хорошо закрытых позициях и в выделении разведовательных батарей, ведших пристрелочный огонь и вводивших в заблуждение японцев. Русское командование, учтя превосходство японцев в артиллерии, приняло проект Прутенского и признало неудовлетворительными ранее выбранные позиции...
...Состоявшиеся 11 июля бои под Ташичао полностью подтвердили новую тактику ведения артиллерийского огня..."
(Ю. В. Шокарев. История оружия и артиллерии)".
И насколько соответствует истине? Я не про бой при Ташичао, там всё действительно было чудно. А про инициативу Прутенского и редкую понятливость начальства. И, интересно, какова судьба поручика?
Вот что нашёл.http://genrogge.ru/hwj/hwj-award2-52.htm
Высочайший приказ 23 марта...
Орден Св. Анны с надписью "за храбрость"...
штабс-капитанам...
Восточно-Сибирских стрелковых артиллерийских бригад...
1-й (бригады) Сивиру Прутенскому...

#2 30.03.2009 21:20:33

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Прутенский или приятное исключение из правил

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #49604
И, интересно, какова судьба поручика?

Его в 1909 уже в армии нет. Умер или уволился. Правда, если был такой знающий офицер, то зачем увольняться?


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

#3 31.03.2009 08:17:54

s.reily
Гость




Re: Прутенский или приятное исключение из правил

В начале 20 века было достаточно Прутенских-священников. Из военных и около того нашёл пока только ротмистра Прутенского, начальника Екатеринославского охранного отделения (июль 1909 года). По чину весьма возможно, может перевёлся. Инициалы бы... Хотя странная судьбинушка в таком случае.

#4 31.03.2009 10:06:53

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Прутенский или приятное исключение из правил

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #50006
достаточно Прутенских-священников

Был еще дивизионный врач Севир Прутенский, проживавший в Москве...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#5 31.03.2009 12:17:54

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1859




Re: Прутенский или приятное исключение из правил

Ув. коллеги!
По опыту службы- грамотных и инициативных подчиненных  *любит* непосредственный начальник.
Если  что-то делается  через его голову-подчиненный (инициативный и грамотный) - * выскочка*, даже в войну.
Вот и дали ему всего-то *клюкву * на шашку.
Вот  к 1909г- и нет его в Армии.
Нынче  такое тоже сплошь да рядом.
С ув. Вох.

#6 31.03.2009 12:26:36

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9231




Re: Прутенский или приятное исключение из правил

архивист написал:

Оригинальное сообщение #49903
Правда, если был такой знающий офицер, то зачем увольняться?

А Вы никогда не сталкивались с отношением со стороны командования типа "доморощенный Наполенон" или "академик"? Вполне возможно, что человек не захотел служить в окружавшей его обстановке.

#7 31.03.2009 12:34:31

s.reily
Гость




Re: Прутенский или приятное исключение из правил

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #50029
Был еще дивизионный врач Севир Прутенский, проживавший в Москве...

А, простите, какой год? Какой источник?
Мне тоже встречался врач Драгунского полка Прутенский в 1880-х.
И имя такое редкое. Представьте, Севир Севирович. Или что-то читаем неправильно

#8 31.03.2009 12:36:28

s.reily
Гость




Re: Прутенский или приятное исключение из правил

Ах, миль пардон, Севир (а не Сивир) вполне христианское имя. Преподобный Севир пресвитер.

#9 31.03.2009 12:44:41

s.reily
Гость




Re: Прутенский или приятное исключение из правил

Доктор Драгунского полка - С. К. Прутенский

#10 31.03.2009 12:51:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Прутенский или приятное исключение из правил

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #50086
С. К. Прутенский

Здесь http://feb-web.ru/feb/rosarc/ra5/ra5-334-.htm


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#11 31.03.2009 13:09:49

s.reily
Гость




Re: Прутенский или приятное исключение из правил

"...обвиняемый по настоящему делу Андрей Григорьев по окончании службы в царской армии в г. Ревеле в 1909 году окончил службу, где был денщиком и по рекомендации доктора Прутенского поступил на должность сторожа в Екатеринославское охранное отделение к жандармскому ротмистру Прутенскому..."
http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=39279

#12 31.03.2009 13:30:00

s.reily
Гость




Re: Прутенский или приятное исключение из правил

Опа! Ротмистр Прутенский был начальником Екатеринославской охранки ещё в марте 1908 года. Значит связан с нашумевшим убийством депутата Гос.Думы Караваева. Ну и букет, если это Севир Севирович!

#13 31.03.2009 21:10:57

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Прутенский или приятное исключение из правил

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #50080
Вполне возможно, что человек не захотел служить в окружавшей его обстановке.

В таком случае он мог просто подать рапорт о переводе и его бы наверняка удовлетворили. В РИА с этим было попроще. Туда где вакансии были переводили свободно. А по веским причинам переводили туда где и не было. А тем более такому знающему путь в академию. Поступил, и сразу избавился от начальника-ретрограда. Впрочем, всякое могло быть.

Версия с ОКЖ, думается, лучше, но вот ротмистром он из поручиков больно быстро что-то стал.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

#14 31.03.2009 23:45:46

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Прутенский или приятное исключение из правил

архивист написал:

Оригинальное сообщение #50303
ротмистром он из поручиков больно быстро что-то стал.

Я так понимаю войну он закончил штабс-капитаном. Т. е. в ОКЖ перешел штаб-ротмистром. Производство через 2 года - нормальная практика...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#15 01.04.2009 07:16:29

s.reily
Гость




Re: Прутенский или приятное исключение из правил

Помощь Дмитрия Н. с Кортика, насчёт жандарма:"Это сын (скорее брат) его - Владимир Севирович, род. 29.08.1879
на 1913 - ротмистр, в ОКЖ с 14.02.1904".
У меня начинает складываться дурное предчувствие, что Севир Севирович из Манчжурии не вернулся.

#16 29.04.2009 10:29:08

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Прутенский или приятное исключение из правил

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #50093
жандармскому ротмистру Прутенскому.

А в жандармы  не всех брали. Честь мундира оберегали. И если уже оттуда "вылетел" - на гос. службе (за редким исключением) - крест


Sapienti sat

#17 27.09.2009 01:25:09

s.reily
Гость




Re: Прутенский или приятное исключение из правил

Немного про папу героя:
"Список гражданским чинам военного ведомства первых шести классов по старшинству. Составлен по 1 июля 1909 года".
Прутенский Север Кириллович. Родился 27 июня 1848 года. Вступил в службу в 1874 году. ОСС-3 с м (1878). ОСА-3 с м (1879). ОСС-2 (1882). ОСА-2 (1887). ОСВ-4 (1895). Статский советник (с 12 марта 1902 года). Дивизионный врач 23-й пехотной дивизии (с 29 ноября 1906 года). Православный, женат, 2 детей.

В аналогичном списке на 1911 год не значится.

#18 27.09.2009 02:07:23

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 447




Re: Прутенский или приятное исключение из правил

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #49604
Поражение под Вафангоу заставило офицеров действующей армии идти наперекор высшему начальству. Поручик 1-й батареи Восточно-Сибирской артбригады С. С. Прутенский составил свой проект размещения огневых позиций, хотя у командования были подготовлены другие схемы. Идеи поручика заключались в расположение орудий на хорошо закрытых позициях и в выделении разведовательных батарей, ведших пристрелочный огонь и вводивших в заблуждение японцев. Русское командование, учтя превосходство японцев в артиллерии, приняло проект Прутенского и признало неудовлетворительными ранее выбранные позиции...
...Состоявшиеся 11 июля бои под Ташичао полностью подтвердили новую тактику ведения артиллерийского огня..."
(Ю. В. Шокарев. История оружия и артиллерии)".

А вот тут http://militera.lib.ru/h/sb_artilleristy/06.html это приписано подполковнику Пащенко.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#19 27.09.2009 02:20:32

s.reily
Гость




Re: Прутенский или приятное исключение из правил

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #123675
это приписано подполковнику Пащенко

Хм, Пащенко, по тексту, практик. Он располагал свою батарею и т.д., и т.п. А Прутенский - теоретик, проекты в штаб строчил)))

#20 27.09.2009 02:28:49

s.reily
Гость




Re: Прутенский или приятное исключение из правил

О частях:
Пащенко Алексей Григорьевич - командир 2-й батареи 9-й восточно-сибирской стрелковой бригады.
А Севир Севирович из 1-й бригады.
О Пащенко:
http://www.histpol.pl.ua/person/pers-16/pers16-045.htm
Из данной статьи ещё один вариант действительности по Дашичао: "К этому времени командующий армией обратил внимание на должное употребление артиллерии, предоставив инициативу выбора и устройство артиллерийской позиции самим артиллеристам..."
Если исходить из данного, проект Прутенского никуда не пошёл, а действовало правило "помоги себе сам".

#21 28.09.2009 15:23:15

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Прутенский или приятное исключение из правил

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #123679
Пащенко Алексей Григорьевич - командир 2-й батареи 9-й восточно-сибирской стрелковой бригады.

Я тоже о Пащенко читал. А поскольку о нем - первом, так и запомнилось. Может, и Прутенский. Пораньше бы.


Sapienti sat

Страниц: 1


Board footer