Сейчас на борту: 
Arriol,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 105 106 107 108 109 … 145

#2651 23.01.2018 13:08:43

vov
Гость




Re: Морская Кампания

Портартурец написал:

#1242672
Док-ва? Ну выше несколько фото, одна с торца щита сделана, видно что стенки картонные, визуально меньше 30 мм - с гарантией. На фото пробоины тоже видно края, там никак не 50 мм и даже не 30.

Я честно пытался поползать по этому роковому фото с линейкой, увеличив его. Но достоверно промерить толщину у меня не получилось. Данное фото ИМХО для этого не годится.

РыбаКит написал:

#1242684
На карманниках и шарле 15см под 14мм щитом.

Но они же никакого отношения к Э и П не имеют.

РыбаКит написал:

#1242684
а вот как тонн пять бронировки по варианту все  кругом по 50мм поместилось в 16 с полтиной тонн установки при весе ствола в овер восемь тонн- х.з.

Почему? Тут как раз авторы (ну, точнее, Н.Фридман и Т.ди Джиллиан) постарались. В выпуске приведен вес уст-ки без щита и со щитом. Разница как раз в 5 т примерно. Примерно столько же дает прикидка по площади щита при толщине 50 мм. (Если я не обсчитался, умножая:-)

#2652 23.01.2018 13:10:18

vov
Гость




Re: Морская Кампания

РыбаКит написал:

#1242684
Что прикольно, на Варяге бы такой пролет и не заметили бы...

Это вот совершенно верно.
Почти. Пару (или в этом случае больше?) ребят могло таки снести спутной волной, если снаряд был бы 15".

#2653 23.01.2018 16:31:00

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4292




Re: Морская Кампания

Ну хватит уже пережёвывать десять раз жёванное...
Свежачок обсудить надо - http://u-boat-laboratorium.com/

#2654 23.01.2018 16:51:36

Портартурец
Гость




Re: Морская Кампания

Видите ли до этого времени вышло несколько книг о миноносцах Российского флота, поэтому мы в свою очередь решили рассказать о миноносцах Российского флота, ведь это совсем не одно и то же!

#2655 23.01.2018 17:23:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морская Кампания

vov написал:

#1242702
Почти. Пару (или в этом случае больше?) ребят могло таки снести спутной волной, если снаряд был бы 15".

Да ладно, по ушам максимум дало бы, да ветерком качнуло, ну максимум на палубу ближайшие сели бы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2656 23.01.2018 17:27:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морская Кампания

UBL написал:

#1242783
Свежачок обсудить надо

После надписи на чертеже "Графика А.А. Логинова" можно только благоговейно молчать и думать как купить. Так как если там даже один такой чертеж, надо брать.
ИМХО.
И ДИКСИ.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2657 23.01.2018 17:44:54

vov
Гость




Re: Морская Кампания

UBL написал:

#1242783
Ну хватит уже пережёвывать десять раз жёванное...

Логично, но коллегам надо ответить на очередные посылы?

UBL написал:

#1242783
Свежачок обсудить надо

Не дошел еще. Но, судя по авторам(у) и иллюстраторам, должно быть хорошо.
Хотя как раз, возможно -

хватит уже пережёвывать десять раз жёванное...

:-)

#2658 23.01.2018 23:30:48

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Морская Кампания

vov написал:

#1242701
Я честно пытался поползать по этому роковому фото с линейкой, увеличив его. Но достоверно промерить толщину у меня не получилось. Данное фото ИМХО для этого не годится.

Об этом и речь...

Про 50 мм:
1) 50 мм дают Кооп-Шмольке и Гренер. Без уточнения лоб, бок, крыша. Но как бы оснований сомневаться в приводимых ими данных пока не видно. См. ниже.
2) Вроде если смотреть на тыл установки приведенной Вованычем, там не 50 мм.
3) Но если посмотреть внимательно, и вспомнить что там на боковине два листа - передний и задний, то на фото можно увидеть что четко видна зона перехода от заднего листа к переднему. И передний лист толще.
4) Если посмотреть на фото тыла щита немного под другим углом, то видно еще лучше. Линия перехода на более толстую броню выделена красным
https://a.radikal.ru/a00/1801/c8/162034dbe4e1t.jpg
https://c.radikal.ru/c18/1801/0a/4d8a119f23bat.jpg
5) Если посмотреть на фото Пиллау, то кажется что боковой и лобовой листы тонкие. Но это только кажется. Если присмотрется, то на боковом листе виден скол, отмеченный от  Б1 до Б3. Крыша в районе К1, К2 и К4 действительно, максимум 14 мм. Что в принципе логично. А вот лоб который на гранях Л2, Л9 и Л10 кажется тонким, на самом деле не тонкий. Если посмотреть на смотровую щель в районе Л4, у ствола в районе Л8 и амбразуру Л6, видно что там довольно толстый металл. Сказать что точно 50 не скажешь, но явно не 14. Точнее сказать мешает ракурс. 
https://b.radikal.ru/b05/1801/5c/0a17e6775ff2t.jpg
https://a.radikal.ru/a28/1801/5f/aa2f03e867dat.jpg

Так что крыша в районе 14-16 мм, если не тоньше. А вот бок скорее всего в одну толщину с лбом и получается что оба 50 мм....

Отредактированно sas1975kr (23.01.2018 23:31:30)

#2659 24.01.2018 01:25:35

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 644




Re: Морская Кампания

sas1975kr написал:

#1240389
Алексей, в том то и дело что не сходится. По карте поворот Пиллау "почти до N" не делал. Там и до О не дотягивает. Там навскидку SOO, порядка 245 гр, а потом возврат на курс SO

Так надо читать все немецкое описание там страниц так 20.
Изначально крейсера шли на сближение, затем они повернули влево на курс О, потом сразу, чтобы увеличить расстояние на SO (в дальнейшем приводится как поворот влево на курс SO). Пиллау выкатился далее.
Попадание приводится однозначно, как в лобовую плиту, иначе было написано в боковую или с кормы.
Ну и наконец 380-мм снаряд у Стаффа - это перевод с немецкого на английский. Англичане часто, особенно в современных изданиях,  переводят тяжелое попадание, как тяжелый снаряд, а это 380-мм.
Ну и карта это в общем-то схема. Попробуйте представить себе на подобной общей схеме изображение маневра длившегося примерно 1-2 мин. Кстати, иногда встречал в описаниях повороты (вправо, влево) для ведения в действие орудий всего борта, и как вы думаете имели ли они отражения на картах, схемах и планах боя?
И последнее. У меня складывается впечатление, что и  Гренер, и Кооп и Шмольке в отношении Эльбинга и Пиллау не долго думая переписали немецкий вариант русской спецификации добавив в нее опубликованные данные по этим крейсерам. (Большой вопрос сохранилась ли по ним немецкая документация, и были ли дспшные краткие сведения, как по кораблям строившимся изначально для немецкого флота)

#2660 24.01.2018 08:10:30

Портартурец
Гость




Re: Морская Кампания

Черта с два там бок 50 мм получается.
Даже со средним зрением хоть второй лист выделенный красным и виден, видна также и его незначительная толщина.
Наиболее вероятная версия - это все же 2х14 мм, но уж точно не 50 по кругу, это просто не рационально и нигде не встречается.

#2661 24.01.2018 10:49:34

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 2127




Re: Морская Кампания

UBL написал:

#1242783
Свежачок обсудить надо - http://u-boat-laboratorium.com/

Ну, наконец-то.... :)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#2662 24.01.2018 18:37:45

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1754




Re: Морская Кампания

vov написал:

#1242805
Хотя как раз, возможно - хватит уже пережёвывать десять раз жёванное...

Тему миноносцев РИФ жуют, конечно, давно, но как-то лениво и порой недобросовестно (это я о статьях Черникова и Мельникова в "Судостроении", если что). В обсуждаемом справочнике исправлены ошибки предшественников, добавлены неизвестные им даты постройки и результаты испытаний, введен раздел переделок и перевооружений, чему внимания тоже уделяли мало. Ну, и раздел службы - в журнальных статьях это давалось в лучшем случае в объеме Моисеева и Бережного, да и в книгах по этому поводу зияют гигантские лакуны.
Нужно понимать, что это именно справочник. Причем ограниченного объема, из-за чего многое не поместилось (я, например, сразу не дал сведения о службе черноморских миноносцев в годы русско-японской войны, а потом они тупо не влезли). Так к этой работе и надо относиться.

#2663 24.01.2018 19:43:59

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

Уссури с одной "с" - по правилам тогдашнего написания или просто ошибка?

#2664 24.01.2018 19:50:04

vov
Гость




Re: Морская Кампания

vvy написал:

#1243233
обсуждаемом справочнике исправлены ошибки предшественников, добавлены неизвестные им даты постройки и результаты испытаний, введен раздел переделок и перевооружений, чему внимания тоже уделяли мало.
...
Нужно понимать, что это именно справочник.

Да, это будет очень полезно.
Спасибо!

#2665 24.01.2018 22:04:29

GromoBoy
Участник форума
Откуда: Ульяновск
Штабной эсминец "Некомпетентный"
Сообщений: 135




Re: Морская Кампания

Вованыч_1977 написал:

#1243256
Уссури с одной "с" - по правилам тогдашнего написания или просто ошибка?

Да, это старое написание.
http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9C/maak … suri-tom-i


"Всякой потентантъ, который едино войско сухопутное имѣетъ - одну руку имѣетъ, а который и флотъ имѣетъ - обѣ руки имѣетъ" © Петрус Примус

#2666 24.01.2018 22:21:04

Ранис
Гость




Re: Морская Кампания

На первой страничке по этому (в том числе ?) вопросу указано на соответствие всех имён в тексте работы современному русскому языку. Или просмотрели товарищи редакторы или сознательно не доработали - ну в последнем случае нужно было и яти с ижицами возвращать (чисто для комплекта - а то как-то колорит Эпохи не до конца передается).
Тут пишем - тут не пишем.А там и вовсе селедка заворачивалась.

#2667 25.01.2018 00:49:50

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Морская Кампания

mister X написал:

#1242981
Так надо читать все немецкое описание там страниц так 20.
Изначально крейсера шли на сближение, затем они повернули влево на курс О, потом сразу, чтобы увеличить расстояние на SO (в дальнейшем приводится как поворот влево на курс SO). Пиллау выкатился далее.

"Далее" просто очень размытое понятие.

Если смотреть на немецкую карту, то курс SO которым Пиллау шел после попадания это 146°. Курс который нарисован до этого, это 112°. Длина этого отрезка порядка 0,47 мили. Сама отметка Пиллау нарисована с курсом примерно 98°. Какой конечно курс по этой логике был у Пиллау в момент попадания - вопрос интересный. Возможны два варианта. Или 98 или 112.
https://b.radikal.ru/b21/1801/0f/c513968a00b7t.jpg

В принципе текст "далее" при наложении на карту дает самое вероятное что "повернул далее на курс 112°, а затем после попадания вернулся на курс  146°. Вариант поворота на больший угол, до курса на запад или тем более на север не логичен с точки зрения тактической ситуации. Это направление выводит противника на тральщики. От которых его собирались выманить. Вопрос конечно знал ли командир Пиллау в этот момент о том, что он уводит британцев в сторону.

Можно наложить эту карту на карту из Мардера. Масштаб немецкой не понятен. Квадраты какие координаты имели? Но в целом ложится неплохо, погрешности небольшие. Получается следующая картина   
https://b.radikal.ru/b26/1801/f9/5baff699ee85t.jpg
В варианте курс 98, два круга это дистанция 6 и 7 км, 32 и 37 каб.
Красным кружком ориентировочное положение британцев на 8:55. С левого борта 152 мог прийти только от 6-й крейсерской, самый правый кружок. Тогда курсовой угол на нее 180-103 = 77°. Если добавить к максимальному углу поворота 25° с углом падения даже в 45 гр нужный нам курсовой угол 70. Немного не дотягивает. При том что зачем туда поворачивать орудие тоже не совсем понятно. Да и ИМХО меньше 60 градусов угол падения маловероятен, рикошет будет. А тогда вообще нужен курсовой угол 55°.

С вариантом 112° все еще хуже. Там курсовой угол  180-81 = 99°.
https://a.radikal.ru/a28/1801/3f/6edf44bfa74at.jpg
Но с версией прихода 381 в бок все еще хуже. Потому что по этой прокладке видно что они по левому борту. И в правый бок 381 так никак прийти не мог...

Но самое веселое, что нижний красный круг большого радиуса это расстояние от метки Пиллау на 9:10, при скорости в 27,5 узлов. Т.е. если масштаб верен, то Пиллау никак не мог находится в точке поворота с курса 112° на курс 146°
А находился вот в этой точке:
https://d.radikal.ru/d35/1801/97/baff49d81260t.jpg

И тогда курсовой угол вообще 180-35 = 145°. Этот вариант кстати лучше стыкуется описанием. Дистанция к 8:55 увеличилась с начальных 32-37 каб. А в этом варианте она 46 каб до Корейджеса и 51 до 6-й эскадры. Этот вариант опять же не стыкуется и с приходом 381. Разве что Глориес находился значительно дальше за кормой Корейджеса.

В общем дело ясное что дело темное. Прокладка с описанием и вариантом прихода снаряда с правого борта в лоб не стыкуется никак. Никаким. Что 152 в лоб. Что 381 в бок. И единственный вариант который по прокладке выходит без натяжек, это 152 в правый бок...

mister X написал:

#1242981
Ну и карта это в общем-то схема. Попробуйте представить себе на подобной общей схеме изображение маневра длившегося примерно 1-2 мин. Кстати, иногда встречал в описаниях повороты (вправо, влево) для ведения в действие орудий всего борта, и как вы думаете имели ли они отражения на картах, схемах и планах боя?

Кто-то точный перевод куска этого момента приводил ;)
Там про повороты не говорится. Но вообще наверняка зигзаговали. И тогда возможно изменение курсового угла попадания в широком диапазоне. Т.е. и варианты 152 в лоб и 381 в бок...

mister X написал:

#1242981
Попадание приводится однозначно, как в лобовую плиту, иначе было написано в боковую или с кормы.

1) Кто-то все таки давал два варианта перевода. Включая в "переднюю часть". Да лобовую плиту можно изнутри вынести. Это тоже будет "в лобовую".
2) Направление прилет все таки вообще никак не определяется. Потому что если орудие было повернуто на правый борт в корму, то прилет с кормы придется как раз в лобовую часть щита. 
2) Но вообще конечно уж очень размытое описание, дающее массу трактовок. По этому описанию не ясно не что калибр и направление, а  был ли вообще разрыв снаряда. 

Но в целом версия 152 по характеру попадания не выдерживает никакой критики. Единственная версия более-менее укладывающиеся в характер повреждений, это крупный снаряд без разрыва в правый бок. Могу расписать подробнее, на чем основан такой вывод, если интересно...

#2668 25.01.2018 00:56:17

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Морская Кампания

1

Извините, а Клим Жуков к ВМФ каким боком?

Помахать дрыной - отлично. Посмеяться с Гоблином - тоже. Но ВМФ и Клим? Не рвите мозг посреди ночи. "Не верю!" (с)

#2669 25.01.2018 01:10:40

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4292




Re: Морская Кампания

Nie-junmen написал:

#1243348
а Клим Жуков к ВМФ каким боком?

Уважаемый, но ведь статью то он написал...
:D

#2670 25.01.2018 05:03:19

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1754




Re: Морская Кампания

Вованыч_1977 написал:

#1243256
Уссури с одной "с" - по правилам тогдашнего написания или просто ошибка?

По правилам того, что миноносец так фактически именовался:

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/01/bcec9ed8a376e2bdf7506cb6b79bbafa.jpg

Отредактированно vvy (25.01.2018 05:06:16)

#2671 25.01.2018 05:21:39

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1754




Re: Морская Кампания

Ранис написал:

#1243306
На первой страничке по этому (в том числе ?) вопросу указано на соответствие всех имён в тексте работы современному русскому языку.

Вы, Роман Витальевич, как обычно, в своем репертуаре - глядим в книгу, а видим фигу. Там сказано, что наименования даны в современном русском написании. А не про соответствие чего-там чему-то там.

Ранис написал:

#1243306
нужно было и яти с ижицами возвращать (чисто для комплекта - а то как-то колорит Эпохи не до конца передается).

Тут соглашусь. Но издатели до понимания этого еще не поднялись. Вот лично для себя я делаю как положено:

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/01/af44d8fbb8d1b0282b64772dd3f1e42a.png

#2672 25.01.2018 10:10:59

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Морская Кампания

UBL написал:

#1243352
Уважаемый, но ведь статью то он написал...

В душЕ борются 2 ощущения:

1) Ерема, Ерема - сидел бы ты дома, точил бы свои веретена

и

2) Всякий питерец - военмор, но не всякий военмор - питерец ...

Как-то так!

#2673 25.01.2018 10:26:08

Ранис
Гость




Re: Морская Кампания

ВВЯ я с Вами полностью соглашусь и даже паду ниц в умилении когда Вы покажете где именно сейчас Уссури пишут через 1 (Адын штук) "с".
Разумеется кроме вариантов АИ.
Если такого нет - Косяк.
А вот чей - понятно что вариант от Автора.Но и редактор работу сделал спустя рукава ибо соответствие первой странице в данной справке не замечено. Зачем тогда вообще было делать подобное указание самолично подставляясь ?

#2674 25.01.2018 10:31:10

Ранис
Гость




Re: Морская Кампания

Кстати - Виктор Вениаминович ну вот так по-мелкому жульничать то для столь уважаемого Мэтра и вовсе неприлично. Зачем же один "Усури" за другой "Уссури" выдавать ?
Времени сколько прошло с момента этого приказа до появления его улучшенной копии ? Мэ же говорим именно о ней в отношении журнала - не ?
Русский язык на месте не стоял - может как-раз за эти годы и "устаканилось" окончательно современное правописание в отношении речки. Аналогичного приказа по улучшенной версии так понимаю в подтверждение Ваших слов не будет - или все-таки что-то схожее в закроме имеется ?

#2675 25.01.2018 11:34:15

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1116




Re: Морская Кампания

vvy написал:

#1243359
По правилам того, что миноносец так фактически именовался:[/quote]
https://b.radikal.ru/b30/1801/74/0be56d889230t.jpg

Страниц: 1 … 105 106 107 108 109 … 145


Board footer