Сейчас на борту: 
gomunya,
serezha,
Wolf,
Алекс,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 25

#426 22.01.2018 19:14:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

1

Nie-junmen написал:

#1242153
есть ли данные и фото на советские бронепоезда Забайкальской группы №65, 66 и 67?

из общедоступного (мне) Фронтовая иллюстрация 3-2004 с 63
на с 64 фото с подписью о бое БЕПО 67 у разьзда 76. рядом -разрыв снаряда противника

Nie-junmen написал:

#1242158
Правда, представить себе "панически бегущих" на 18 пулеметов солдат довольно сложно.

и причем "дошло до ножей"

Отредактированно Игнат (22.01.2018 19:16:28)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#427 22.01.2018 20:47:46

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Игнат написал:

#1242485
из общедоступного (мне) Фронтовая иллюстрация 3-2004 с 63
на с 64 фото с подписью о бое БЕПО 67 у разьзда 76. рядом -разрыв снаряда противника

Разъезд №86. №76 там не присутствует по обе стороны границы.

А что Коломиец так на Амирханова ополчился-то?

Спойлер :

Игнат написал:

#1242485
и причем "дошло до ножей"

Не факт, что китайцы приняли штыковой бой, хотя ... Все равно подробных описаний нет. И сам факт того, что наши пошли в штыковую, говорит о том, что у наших не было шанса отстоять 18 (!) пулеметов только огнем.

#428 22.01.2018 21:48:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

вообще интересно. получается БЕПО вошли в с состав подвижной группы и "Хайлар ходи" -
как понимаю "эшелонная война"?

фото с 67-м БЕПО. орудие задней площадки не повернуто на борт - стреляли по нему вдоль линии полотна?
кто его отогнал в том бою?

Nie-junmen написал:

#1242519
Не факт, что китайцы приняли штыковой бой

хммм в одной из тем вы говорили что будь рукопашная принята - потери были бы неизбежны - есть данные сколько потеряли красные в том бою?
и 18 пулеметов - ранее говорили что обслуживание Максима довольно сложное. нюанасы нам сейчас мало понятны.
мог настать момент что из 18 пулеметов.. могли вести огонь лишь (число подставим по вкусу)?

Читая Вас в очередной раз убеждаюсь что китайцы проявили себя вполне дисциплинированными солдатами и часто очень упорным противником.

Отредактированно Игнат (22.01.2018 22:01:48)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#429 22.01.2018 22:00:54

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Игнат написал:

#1242560
вообще интересно. получается БЕПО вошли в с состав подвижной группы и "Хайлар ходи" -
как понимаю "эшелонная война"?

Да, было дело. Пытались вести бой вдоль линии КВЖД. Китайцы даже сняли рельсы на расстоянии нескольких километров от пограничной арки, чтобы предотвратить прорывы советских БеПо.

Игнат написал:

#1242560
фото с 67-м БЕПО. орудие задней площадки не повернуто на борт - стреляли по нему вдоль линии полотна?
кто его отогнал в том бою?

Неизвестно, о каком конкретно бое идет речь.

О тяжелой артиллерии у китайцев в Маньчжурии мало что известно - все говорят о дислокации там большого количества минометов и полевых орудий калибром 75-77 мм. (и русские, и японские, и немецкие могли быть).

Игнат написал:

#1242560
хммм в одной из тем вы говорили что будь рукопашная принята - потери были бы неизбежны - есть данные сколько потеряли красные в том бою?

Всего, по докладу Блюхера, за Маньчжуро-Чжалайнорскую операцию Забайкальская группа ОДВА потеряла 123 убитыми и, ЕМНИП, 603 раненными.

Причем туда были включены и потери роты Тазова (пулеметчики), погибшие не в рукопашной, и конники-кубанцы (например, комвзвод В. Пилипенко), погибшие в сабельном бою с китайской конницей.

Игнат написал:

#1242560
и 18 пулеметов - ранее говорили что обслуживание Максима довольно сложное. нюанасы нам сейчас мало понятны.
мог настать момент что из 18 пулеметов.. могли вести огонь лишь (число подставим по вкусу)?

У Федюнинского было 6 пулеметов, 12 подкинули из роты погибшего Тазова. На момент прорыва он сначала поставил все 18 на одном направлении, а потом совершил маневр колесами и взял китайцев в вилку.

Но штыки потребовались все равно.

#430 22.01.2018 22:29:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Вот единственное фотосвидетельство мин в Амуре, датировано 1930 г.:

http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5559869

#431 22.01.2018 22:35:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

хмм есть глупый вопрос -

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#432 23.01.2018 18:05:08

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Игнат написал:

#1242576
тип мины идентифицирован? якорная морская или специальная речная.

ИМХО, на это даже внимание никто не обращал - в заявлении ТАСС все сказано. Кто думает иначе - читать заявление ТАСС!

Игнат написал:

#1242576
и.. не менее глупый вопрос о характере грунта дна сунгари и скорости течения.

В устье Сунгари архипелаг, течение прихотливо меняется. Масса отмелей, ибо и Амур, и Сунгари постоянно перемывают свои русла.

Там лабиринт проток, в которых целые казачьи флотилии терялись в XVII в. Пускать мины по Сунгари в Амур - это игра с нулевым шансом на выигрыш.

#433 24.01.2018 14:32:58

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Что интересно, у нас в Забайкалье было 9 танков МС-1. А известный американский автор Bruce A. Elleman насчитывает не менее 30!

Китайцы идут далее - они видят танки за каждой кочкой и даже Лахасусу у них штурмуют 40 танков, поддержанных конницей!

Почти эпохально:

КИТАЙ. «Рено» FT, прибывшие во Владивосток в 1919 году, позднее перешли к маньчжурской армии мукденского военного губернатора Чан Цзолина. Вместе с еще 14 машинами, поставленными Маньчжурской армии в 1924—1925 годах, они использовались в боях с войсками, собранными другим «провинциальным милитаристом» У-Пейфу. После убийства Чан Цзолина японцами в 1928 году его «Рено» попали в гоминдановскую Национальную освободительную армию Китая. Здесь танки вошли в состав 1-й кавалерийской бригады и получили свои обозначения, причем использовались как геометрические и символические фигуры, так и латинские и арабские цифры.

Во время боев на КВЖД в 1929 году с советской стороны имелись легкие танки МС-1 (созданные в развитие концепции «Рено» FT), с китайской — сами «Рено» FT, хотя столкновений между ними не было.

В общем-то, не секрет, куда из Владивостока танки укатили - у Волочаевки один из боеспособных танков был подбит белыми ... Про символические фигуры с латинскими цифрами и гоминьдановскими танками из Маньчжурии я скромно промолчу.

В адекватности мировосприятия автора этого текста я вообще сомневаюсь:

Были уничтожены шпионы, контрабандисты (они практически на 100% занимались шпионажем), наркоторговцы (эти занимались тем же самым), члены организованных преступных группировок, как русских («семеновцы»), так и китайских («триады»).

Поэтому 6 августа 1929 г. Москва принимает решение о подготовке упреждающей военной операции.

Идею блицкрига надо было проверить на практике. Направлением первого удара был выбран район слияния Сунгари и Амура, чтобы создать угрозу флангу вражеской группировки у оз. Ханка, где противник готовил наступление. Операцию надо было провести срочно, не дожидаясь подхода «секретного оружия», появления которого никто не ожидал у СССР – первых советских серийных танков МС-1. К сожалению, японской разведке удалось вскрыть замысел Советского Командования о внезапном применении танков и передать информацию китайцам. Правда, легче тем от этого не стало.

Получается, скоро 90 лет конфликту, а воз историографии и ныне не то, что там, а уже того!

Отредактированно Nie-junmen (24.01.2018 15:26:39)

#434 25.01.2018 23:54:59

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Потери китайцев у Фугдина Кулагин и Яковлев указывают как 120 убитыми. Потери РККА и ДВВФ - 7 убитыми.

Потери китайцев у Лахасусу оцениваются примерно в 300 убитыми, потери РККА и ДВВФ - 5 убитыми.

Потери китайцев при Мишаньфу оцениваются как 1500 убитыми, потери РККА - 13 убитыми.

Потери китайцев при Чжалайноре и Маньчжурии - более 1500 убитыми, потери РККА - 123 убитыми.

Итак, очень примерно китайцы потеряли более 3420 убитыми, убив всего 148 красноармейцев и краснофлотцев.

Соотношение потерь убитыми 1 : 23,1 в нашу пользу.

Что-то, как мне кажется, тут не так.

Более или менее точно потери были известны при Чжалайноре, когда работала наша похоронная команда, собиравшая и захоранивавшая трупы. Насчитали что-то чуть более 1000 захороненных тел (1083, ЕМНИП). Но там были попытки прорыва, которые наши останавливали пулеметным огнем, выкосив, по оценкам Федюнинского, от 600 до 800 человек в одном бою.

#435 26.01.2018 00:21:36

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

https://a.radikal.ru/a11/1801/6e/f26e0c9e0437.jpg

Мордой по столу - Кулагин и Яковлев сделали под этим фото такую подпись:

В Европе германские фашисты рвались к власти, в буржуазном Китае нашлись их последователи. Вот они, нацепив знаки со свастикой, позируют перед фотографами.

Facepalm!

Кулагин - к.и.н., Яковлев - д.и.н., но они не знают, что в 1929 г. фашисты были у власти в Италии, где свастика не использовалась, да и Италия в Китае была не в почете.

А в Германии к власти НАЦИСТЫ придут только в 1933 г., а до того - кому нужна была их свастика?

Тем более, что "фашистов, нацепивших знаки со свастикой", в Китае было гораздо больше, в т.ч. их было много во время войны 1937-1945 гг.:
https://a.radikal.ru/a15/1801/7d/bdc975d02cca.jpg

https://a.radikal.ru/a27/1801/78/51c140ce8f9b.jpg

https://b.radikal.ru/b22/1801/8a/7f4ad188540a.jpg

Верхнее фото сделано в одном из китайских госпиталей между 1937 и 1945 гг., второе - в 1922 г.

Не наводит на мысли что все "фашисты, нацепившие ..." - это просто члены Общества Красной Свастики?

#436 26.01.2018 12:22:03

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10263




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1243663
, в буржуазном Китае нашлись их последователи

Скорее предшественники, что интересно по логике указанных господ были они и в Красной армии. Наградной знак командиров юго восточного фронта красной армии в 1918 1920 гг. Свастика старинный и уважаемый на Востоке знак, увы Адольф Алозьевич намертво испохабил его значение, по крайней мере в Европе...
https://c.radikal.ru/c32/1801/c7/89f8c87476cc.jpg

#437 26.01.2018 12:50:52

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Юрген написал:

#1243761
что интересно по логике указанных господ были они и в Красной армии.

Ну положим свастика была в ходу и у белых

https://c.radikal.ru/c30/1801/25/2977155f3897.jpg

Погоны чинов отрядов, подчиненных начальнику Азиатской конной дивизии: 1,2 - Отряда Чидорга Батора Пог Чжибхоланта (генерал-майора Левицкого); 3-4 - Сводного Русско-Инородческого партизанского отряда войск Горно-Алтайской области есаула А.П. Кайгородова.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#438 26.01.2018 13:05:02

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Это факты известные, но один - доктор, другой - кандидат. А написали? На дворе - 1970-й был, уже знали, кто где и когда к власти пришел. А тут?

И в целом, надо перечитать тонны макулатуры с нашей и их стороны, чтобы вычислить крупицы правды. А, что интересно, про потери так и не прояснилось ничего.

Более или менее обоснованы потери китайцев при Фугдине, Лахасусу и Маньчжурии с Чжалайнором. При Мишаньфу, судя по всему - чистая оценка "на глаз".

А вот с нашими потерями - непонятно. Перебили 120 - потеряли 7, куда китайцы стреляли?

#439 26.01.2018 13:06:58

Вованыч_1977
Гость




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Юрген написал:

#1243761
Наградной знак командиров юго восточного фронта красной армии в 1918 1920 гг.

Даже не слышал таком...

#440 26.01.2018 18:51:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Вованыч_1977 написал:

#1243792
Даже не слышал таком...

Я понимаю знак вещ редкая, а что опознавательные знаки ввиде свастики на самолетах РККА в ходе ГВ не видели? Мне фото попадались....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#441 26.01.2018 20:38:38

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10263




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Вованыч_1977 написал:

#1243792
Даже не слышал таком...

https://b.radikal.ru/b24/1801/db/c0b1fa8c87f2.jpg

#442 26.01.2018 22:58:12

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

"Знак" дико похож на новодел, а относительно документального подтверждения этого знака есть только пресловутый скан с цветным ромбом.

Но на аутентичное издание непохоже - 1919 г. Полноцветная печать в брошюрке, сделанной на коленке, с полиграфией очень отвратительного качества?

И слово "ЛЮНГТН", мягко говоря, еще никто не расшифровал.

ИМХО, фейк.

#443 29.01.2018 18:23:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1241945
Вопрос - а у нас что, ОГПУ заменяло армейскую разведку?

В начале 20-х годов внешняя разведка ОГПУ решала за рубежом следующие задачи:

    выявление на территории сопредельных государств контрреволюционных террористических организаций, готовящих свержение советской власти;
    разработка разведывательных и контрразведывательных организаций противника;
    получение политической и экономической, в том числе документальной, информации за рубежом;
    осуществление мероприятий по расколу и дискредитации организаций белой эмиграции и их лидеров.

Во главе закордонных разведаппаратов стоял резидент ИНО ОГПУ. В соответствии с положением о резиденте, ему предоставлялось право самостоятельно, без запроса Центра, вербовать агентуру. Для связи с Центром резидент использовал собственный шифр. Один раз в три месяца резидент отчитывался перед Центром о расходовании валютных средств.
Структура внешней разведки

ИНО ОГПУ состоял из следующих подразделений:

    закордонное отделение;
    канцелярия закордонного отделения;
    бюро виз;
    стол выездов;
    стол въездов;
    стол въездов и выездов эшелонами;
    стол приема заявлений;
    общая канцелярия.
Разведка против Японии и Китая первоначально велась только полномочными представительствами ОГПУ на Дальнем Востоке. В 1923 году создаются резидентуры в Пекине и Харбине. Вскоре они стали получать информацию не только о деятельности белогвардейской эмиграции, но и по Японии и Китаю. http://svr.gov.ru/history/stage02.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#444 30.01.2018 20:52:01

Лариса
Гость




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Товарищи,подскажите пожалуйста   в конфликте на КВЖД 1929 г. принимали ли участие погран отряды в состав которых входили корабли и катера

#445 30.01.2018 23:08:23

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Подозреваю, что вопрос растет из событий по Аргуни.

Уточните - какое место и какое время Вас интересует?

Вообще, в большинстве случаев упоминается о действиях обычных погранотрядов - без катеров. Или же десанты из пограничников и бойцов ОГПУ производятся с кораблей ДВВФ.

#446 31.01.2018 14:40:07

Лариса
Гость




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

десанты из пограничников и бойцов ОГПУ производились с кораблей ? ...наверное я  об этом!Я всё никак не могу найти ,, концы" где служил мой дед(в машинном отделении а на каком корабле не знаю)Про ОГПУ у меня предположение-он после ранения на КВЖД в 1930 году отдыхал в доме отдыха ОГПУ...

#447 31.01.2018 15:10:18

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 137




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Лариса написал:

#1245738
где служил мой дед

Посмотрите на этой фотографии  военных моряков Дальневосточной военной флотилии среди награжденных орденами (на кителях) нет ли Вашего деда?

https://b.radikal.ru/b24/1801/af/580cc733ec70.jpg

#448 31.01.2018 15:19:42

Лариса
Гость




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Спасибо большое Вам,но здесь его нет...Извините меня за беспокойство...Я прямо в ,,ТУПИКЕ".Не знаю где искать...

#449 31.01.2018 15:25:20

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 137




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Лариса написал:

#1245757
Спасибо большое Вам,но здесь его нет

Уважаемая Лариса!
Напишите мне в в "личку" (На панели указана надпись "Рапорты"), и мы с Вами подробно спишемся и решим Вашу проблему.

#450 31.01.2018 17:48:16

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Лариса написал:

#1245738
десанты из пограничников и бойцов ОГПУ производились с кораблей ?

Известные мне - с кораблей ДВВФ и при их поддержке.

Лариса написал:

#1245738
Про ОГПУ у меня предположение-он после ранения на КВЖД в 1930 году отдыхал в доме отдыха ОГПУ...

В другом месте Вы пишете про ДВВФ.

Так перескакивать сложно.

Что написали из архива на 1928 г.? Более ранние документы о нем (1908 г.р. = 20 лет в 1928) вряд ли в ЦА ВМФ есть - он ведь не с детства на флоте служил, наверное?

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 25


Board footer