yuu2 написал:

#1244204
А вот "сторожевик для Севастополей" не нуждается в 30 узлах от слова "вообще". Нуждается же - в высокой топливной экономичности, чтобы сопровождать линкор не только в пределах Финского залива.

Такая же фигня и с торпедными аппаратами. "Сторожевик для Севасторолей" тупо применит их позже, чем пристреляется по оной надводной цели сам "Севастополь".

Юи, а к чему это?

РыбаКит написал:

#1244165
С их консультациями удается убедить не зажиматься в 400тонн, что все равно не получается, а взять 570тонн нормального водоизмещения, зато обойтись обычной кораблестроительной сталью, и по факту получается апгрейднутый вариант Риверов на новом уровне.

Ну в общем то да...

РыбаКит написал:

#1244165
На этапе отработки проекта подключается Виккерс или Торникрофт, тоже интересные ребята и тоже нам проекты предлагали. С их консультациями удается убедить не зажиматься в 400тонн, что все равно не получается, а взять 570тонн нормального водоизмещения, зато обойтись обычной кораблестроительной сталью, и по факту получается апгрейднутый вариант Риверов на новом уровне.
Таких строим восемь и ... там посмотрим.

А корпус Всадника не кошерен?
Правда,я ХЗ сохранились ли чертежи,они все ж у нас в Финляндии строились

yuu2 написал:

#1244204
А вот "сторожевик для Севастополей" не нуждается в 30 узлах от слова "вообще". Нуждается же - в высокой топливной экономичности, чтобы сопровождать линкор не только в пределах Финского залива.

Такая же фигня и с торпедными аппаратами. "Сторожевик для Севасторолей" тупо применит их позже, чем пристреляется по оной надводной цели сам "Севастополь".

Т.е. вы назначение Урагана даже в рамках вики не одолели?

yuu2 написал:

#1244209
К тому, что флот испытывал потребность в СТОРОЖЕВИКАХ. Ему же стабильно стараются впарить миноносцы. Как в реале, так и в альтернативе

Флот вообще то чо хотел,то и заказал.Никто ему ничего не впаривал.А с учетом того,что 2 ТВД крайне ограничены по размерам,то никакой "сторожевик" в вашем понимании ему нахер был не нужен.

Отредактированно krysa (27.01.2018 10:43:46)

С АСДИКом и даже гидрофонами бигпроблем, от ПЛ СТОРОЖЕВИК и себя не защитит. С ПУАЗО тоже бигпроблем, поэтому от авиации хорошо вооружённый СТОРОЖЕВИК защитит разве что себя.

Дык, в 1920е функция сторожевика - не вести охоту за ПЛ, а сорвать атаку на генеральную цель конвоя.

Даже если при этом сторожевик потопнет от авиабомб или лодочных торпед, генеральная цель (линкор, войсковой транспорт, минзаг) целевую функцию выполнит.

Да, "в более поздних редакциях" сторожевик вырастает в большой охотник или корабль ПВО. При условии, что из оного сторожевика раз за разом не будут лепить миноносец.

До появления атомных лодок 30узловой "большой охотник" - деньги на ветер. До появления зенитных ракет 30узловой "корабль ПВО" - ни одного снаряда в цель.

Отредактированно yuu2 (27.01.2018 11:02:17)

А как, если он не может обнаружить ПЛ?

Это кто Вам сказал?
Подводные лодки 1920х - тоже ведь без прицельной ГАС. И чтобы прицелиться на генеральную цель с дальности 20 кбт, перископ должен торчать столбом.

Дык, а ордер охранения генеральной цели для того и существует, чтобы вынести рубеж атаки подводной лодки за пределы эффективного применения торпед по генеральной цели. Того же Лунина не смогли обнаружить ни до, ни после атаки (не смотря на различие с 1920ми на пару технологических поколений). А вот эффективность его атаки охранение разительно снизило.

Для ЭТОГО не нужны ни торпедные аппараты, ни 30 узлов.

Отредактированно yuu2 (27.01.2018 11:28:33)

Зигзаг в числе прочего - средство скрытия генерального курса конвоя. Как зигзаг групповой, так и зигзаг индивидуальный.
Плюс индивидуального - он расширяет эффективную границу наблюдения и позволяет менять ракурсы относительно Солнца и волн.
Минус группового - он требует более высоких скоростных характеристик от сил охранения. При этом частота генеральных зигзагов в разы меньше, чем индивидуальных.
Плюс группового - он эффективней маскирует генеральный курс. Тот же Инрайт за величайшее везение в жизни считал ДОГАДКУ, что "Синано" идёт во Внутреннее море.

Отредактированно yuu2 (27.01.2018 11:42:55)

Границу - как раз расширяет. Поскольку командир лодки обязан учитывать "зигзаг-потенциал" охранения.
С условиями видимости - да - периодически меняющиеся, но только в отношении корабля охранения. Если в секторе ведут наблюдение два корабля конвоя или наблюдение ведётся и с генеральной цели тоже, то суммарные условия наблюдения только улучшаются.

А для командира лодки условия, наоборот, ухудшаются. Он должен учитывать условия видимости на бурут и перископ с разных углов наблюдения, с разных условий освещения и т.д.

Так что охранение - реально снижает эффективность атаки. И охранению СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНЫ ни 30 узлов, ни торпедные аппараты.

Отредактированно yuu2 (27.01.2018 12:17:35)

достаточно, чтоб зигзагировала "генеральная цель"...
Есть и такой подход, в 20е была не плохая уже статистика по ПМВ, пару моментов приведу.

Это как раз были издержки ПМВ, когда за неимением нормальных сторожевиков выход линкоров из базы прикрывали разного рода буксиры и шаланды. А линкор подстраивался под скоростные возможности ордера охранения.

Примерно такие же финты практиковали на финальном этапе атлантического траффика, когда 23-25узловые пароходы сопровождались де-факто 16узловыми старыми крейсерами. Там тоже генеральная цель металась внутри ордера из-за неадекватности сил охранения.

Отредактированно yuu2 (27.01.2018 12:27:00)

yuu2 написал:

#1244247
когда за неимением нормальных сторожевиков выход линкоров из базы прикрывали разного рода буксиры и шаланды.

Так то, что СССР может смострячить в 20е и не будет нормальным сторожевиком. Как Вы и предложили, это такой корабль ближней разведки ПЛ, с задачей обнаружить лодку и напугать, заставив временно отказаться от атаки. Тральщик, пограничный катер, старый миноносец, моторная яхта дешевле специализированного корабля и мало уступают в эффективности.

Теперь же, наряду с угрозой из под воды, которую "сторожевики" в доГАСовую эпоху способны лишь незначительно снизить, учитываем немалую опасность атаки заурядконвоя крейсерами. И вот требование 30 узлов и ТА готово.

Смотрите Лунина: и ГАС, и служба радиоперехвата, а реально помешал именно зигзаг охранения.

Крейсер, выходящий в атаку на охранение линкора? Да флаг в руки!

Войсковой транспорт, идущий в зоне действия вражеских крейсеров? А санитаров в штаб флота давно вызывали?

yuu2 написал:

#1244260
А санитаров в штаб флота давно вызывали?

Да вылечат,вас ,вылечат.
Еще раз,медленно- до Лавенсаари и Пенисаари чуть больше 100 км от Питера.Вот вам все,где есть разгуляться без ограничений в случае конфликта с лимитрофами. Надобности гонять ЭМ на таких расстояния просто нужды нет.И гонять транспорта особо то же нужды нет.
На ЧФ-расстояния побольше,но и там400-600т миноносца выходит за глаза в большинстве случаев.