Противотанковая артиллерия 1936-1945 / Цусимские форумы

Асандр · 03.02.2018 20:57:48

Игнат написал:
#1246917
такая маркировка к примеру идет для снарядов к 37мм таковой и к 37мм пт чешским орудиям
Справочник НКО 1943 по трофейным боеприпасам

причем в справочнике указано что красная маркировка - "для дураков" - чтобы не перепутали с боеприпасами к немецкой 37мм пушке

Отличный довод в мою пользу. *THUMBS UP*

Игнат · 03.02.2018 20:59:34

Асандр написал:
#1246929
Отличный довод в мою пользу.

жду маркировку кумы.
справочник у меня открыт

в довесок по гуглу
Красную:
— все мины, оболочка которых изготовлена из сталистого или ковкого чугуна;
— агитационные снаряды, головная часть которых окрашена в белый цвет.

Отредактированно Игнат (03.02.2018 21:02:24)

Асандр · 03.02.2018 21:02:42

Игнат написал:
#1246927
осталось найти маркировку кумы в доказательство

Не кумы, а калиберного бронебойно-трассирующего снаряда 7,5 cm K.Gr.Pz.(p).

Игнат · 03.02.2018 21:04:05

коллега не вертитесь.
маркировку на стол.

Асандр написал:
#1246925
Я бы сказал, что огонь вёлся из 7,5 cm PaK 97/38 кумулятивными снарядами

вот такую раз заявили.

Асандр написал:
#1246914
с красным наконечником

кума к французу это напр 7,5 cm Gr.38/97H1/A(f)

Отредактированно Игнат (03.02.2018 21:10:02)

Асандр · 03.02.2018 21:08:47

Игнат написал:
#1246934
коллега не вертитесь.

Я ясно сказал, что огонь кумулятивными снарядами вёлся до того, как...

Наш заряжающий Конрад уже вскрыл ящик с бронебойными снарядами для мощной брони. С быстротой молнии Вольф загнал тяжелый, с красным наконечником снаряд в орудие и с треском захлопнул казенник.

Асандр написал:
#1246925
Я бы сказал, что огонь вёлся из 7,5 cm PaK 97/38 кумулятивными снарядами, весившими около 4,5 кг. Такой снаряд при косом ударе о башню вполне мог превратиться в облако белого дыма. Бронебойные снаряды для 7,5 cm PaK 97/38 весили почти 7 кг и выпускались в значительно меньших количествах, чем кумулятивные.

Отредактированно Асандр (03.02.2018 21:10:23)

Игнат · 03.02.2018 21:10:52

Асандр написал:
#1246938
Я ясно сказал, что огонь кумулятивными снарядами вёлся до того, как...

Наш заряжающий Конрад уже вскрыл ящик с бронебойными снарядами для мощной брони. С быстротой молнии Вольф загнал тяжелый, с красным наконечником снаряд в орудие и с треском захлопнул казенник.

Асандр написал:
#1246914
через прицел можно было проследить траекторию 37-миллиметрового снаряда.

Асандр написал:
#1246925
Я бы сказал, что огонь вёлся из 7,5 cm PaK 97/38

жду продолжения единства и борьбы асандра с асандром

Отредактированно Игнат (03.02.2018 21:13:12)

Асандр · 03.02.2018 22:07:30

Игнат написал:
#1246940
жду продолжения единства и борьбы асандра с асандром

Вы напрасно противопоставляете мои слова цитатам из книги. В книге не один раз может быть прямо сказано, что огонь вёлся из 37-мм пушки:

Мы лихорадочно стащили с тягача последний ящик 37-миллиметровых снарядов, а заряжающие сгребли в кучу и отшвырнули ногами стреляные гильзы, пытаясь расчистить огневую позицию орудия.
http://militera.lib.ru/memo/german/bidermann_gh/02.html

Однако это опровергается многими эпизодами, в том числе ранее тут приведёнными.

Отредактированно Асандр (03.02.2018 22:16:18)

Игнат · 03.02.2018 22:17:51

Асандр написал:
#1246968
Однако это опровергается многими эпизодами, в том числе ранее тут приведёнными.

угу пушка трансформирровалась в ходе боя.
у вас очень странное опровержение - только под ваши же выдумки о "неизвестных танках орудиях сдвигах"

Отредактированно Игнат (03.02.2018 22:18:37)

Асандр · 03.02.2018 22:22:09

Игнат написал:
#1246974
угу пушка трансформирровалась в ходе боя.

Не пушка трансформировалась, а текст книги под воздействием цензоров. "75-мм" заменили на "37-мм", но всё (или почти всё) остальное осталось.

Игнат · 03.02.2018 22:40:35

с нетерпением ожидаю появления скана оригинала и сличения с русскоязычным текстом.

Отредактированно Игнат (03.02.2018 22:45:08)

КВ-14 · 03.02.2018 22:44:31

Асандр написал:
#1246976
Не пушка трансформировалась, а текст книги под воздействием цензоров.

Читаю Ваше сообщение... Берет сомнение, а цензор его точно не успел изменить?

Игнат · 03.02.2018 22:46:06

КВ-14 написал:
#1246992
Берет сомнение, а цензор его точно не успел изменить?

... нам хана коллеги. мы знаем "истину от асандра"

боюсь что в книге многое искажено ибо се перепев карузо рабиновичем.
Пер. с англ. А.С. Цыпленкова — М.: Центрполиграф, 2005
Bidermann, G.H., ... und litt an meiner Seite!. Krim—Kurland mit der 132. Infanterie-Division 1941-45. — Selbstverlag, 1995.
http://militera.lib.ru/memo/german/bide … index.html

Отредактированно Игнат (03.02.2018 22:50:16)

Асандр · 04.02.2018 15:17:26

Игнат написал:
#1246989
с нетерпением ожидаю появления скана оригинала и сличения с русскоязычным текстом.

Игнат написал:
#1246993
боюсь что в книге многое искажено ибо се перепев карузо рабиновичем.
Пер. с англ. А.С. Цыпленкова — М.: Центрполиграф, 2005

Звучит так, будто цензура - исключительно российское явление, полностью отсутствующее в западных странах.

КВ-14 написал:
#1246992
Читаю Ваше сообщение... Берет сомнение, а цензор его точно не успел изменить?

У раздела "История бронетехники" человек 100 постоянных читателей, максимум 200. При столь малой аудитории нет никакого смысла сильно закручивать гайки.

Асандр · 04.02.2018 15:30:30

Незадолго до наступления сумерек мы получили сообщение о подготовленной русскими линии обороны к юго-западу от высоты 132.13, под прикрытием двух пулеметных расчетов мы перетащили наше ПТО по промерзшей ничейной земле, держа его щитом вперед. Заняли позицию на покатом спуске, откуда был виден Феодосийский залив. Впервые мы увидели Черное море — темно-серую линию на горизонте. Мы открыли орудийный огонь по группе русских автомашин и бронетехники, которые неосторожно расположились в открытой степи на расстоянии 1500 метров от нас.

Русские ответили огнем танков и тяжелых минометов, и снаряды стали рваться на гребне склона позади нас. Во время перестрелки артиллерист другого ПТО нашей роты был убит осколками снаряда.

Я тщательно настроил прицел и навел наше орудие на удаленную цель. Снова мы оказались в ситуации, когда минуты решали вопрос жизни и смерти на поле боя. Если бы вражеские танки обнаружили нашу позицию и оказались быстрее и искуснее нас, мы наверняка нашли бы свою могилу здесь, на этом склоне холма.

Прижавшись воспаленным глазом к резиновому кольцу оптического прицела, я привел в действие спусковой механизм и проследил взглядом за траекторией нашего снаряда, затаив дыхание, когда он пропал из виду на фоне маленькой черной цели в отдалении. Экипаж высыпал из бронемашины. Значит, наш выстрел попал в цель и вывел танк из строя.

Батарея 105-миллиметровых орудий нашей дивизии немедленно открыла огонь, и через несколько минут все занятое русскими поле было окутано плотным слоем пыли и дыма. Мы продолжали стрелять в это облако осколочными снарядами. Советские позиции, которые в ином случае послужили бы плацдармом для контратаки на наши только что созданные позиции, исчезли в шквале артиллерийского огня.

Опустилась спасительная темнота, окутав и друга и врага и положив конец артиллерийской перестрелке. Ночью взвод разведки захватил несколько пленных, которые сообщили о готовящейся на следующий день атаке.
http://militera.lib.ru/memo/german/bidermann_gh/03.html

krysa · 04.02.2018 15:37:32

Асандр написал:
#1247173
Звучит так, будто цензура - исключительно российское явление, полностью отсутствующее в западных странах.

Центрполиграф славен не цензурой,а крайне отвратительным качеством перевода.Копеечное издание-бумага из отдела "Бытовая химия" и перевод промтом.

КВ-14 · 04.02.2018 15:58:19

Асандр написал:
#1247177
Экипаж высыпал из бронемашины. Значит, наш выстрел попал в цель и вывел танк из строя.

Экипаж вылез посмотреть на идиотов, стреляющих с такой дистанции
P.S. Нигде так не врут как на войне и охоте...

Игнат · 04.02.2018 16:22:33

Асандр написал:
#1247173
Звучит так, будто цензура - исключительно российское явление, полностью отсутствующее в западных странах.

оно им надо?

Асандр написал:
#1247177
на расстоянии 1500 метров

Асандр написал:
#1247177
Экипаж высыпал из бронемашины. Значит, наш выстрел попал в цель и вывел танк из строя.

экипаж высунулся посмотреть кто им спать не дает
"шо це таке"?.
признаком поражения может служить только возгорание бронемашины и то не факт что дымовую шашку не подожгли.

надо бы еще добавить что в книге есть эпизод о том что немцы как и все "заваливали трупами"

Спойлер :

Отредактированно Игнат (04.02.2018 16:26:27)

Асандр · 04.02.2018 18:23:32

krysa написал:
#1247178
Центрполиграф славен не цензурой,а крайне отвратительным качеством перевода.Копеечное издание-бумага из отдела "Бытовая химия" и перевод промтом.

Наконец нападавшие высыпали из ложбины. По меньшей мере сто русских с громкими криками «Ура!» устремились к нашему орудийному расчету из семи человек и одному пулеметному гнезду.
http://militera.lib.ru/memo/german/bidermann_gh/03.html

Скажете это тоже некачественный перевод? *hmm nea*

Отредактированно Асандр (04.02.2018 18:31:40)

krysa · 04.02.2018 18:40:38

Асандр написал:
#1247237
Это тоже некачественный перевод?

Вы по поводу 7 чел?Но 6 чел в расчете в "классическом " варианте.

Расчет противотанковой пушки состоял из командира, наводчика, заряжающего, двух подносчиков боеприпасов, а также водителя двухосного автомобиля. Автомашина перевозила расчет, боезапас и буксировала пушку.

ЕМНИП там они возили пушку не на авто,а на французской танкетке,куда 6 чел и БК фиг поместишь

Игнат · 04.02.2018 19:13:23

потом советским "фордом" разжились.
и ныкали его куда угодно. чтобы не отобрали

krysa · 04.02.2018 19:21:03

Игнат написал:
#1247256
потом советским "фордом" разжились.

Потом.Проблема в том,что ЕМНИП рота ПТО пехотного полка не совсем совпадает по ОШС с ротой ПТО противотанкового батальона.
Ну и на шенилете возить расчет,БК и буксировать пушку одновременно как я понимаю достаточно проблематично-так что вполне возможна вторая машина и второй водитель.Короче,надо конкретно на 132 ПД смотреть

Асандр · 04.02.2018 19:50:35

krysa написал:
#1247246
Вы по поводу 7 чел?Но 6 чел в расчете в "классическом " варианте.

Расчёт Пак 35/36 - 5 человек, а расчёты Пак 38 и Пак 97/38 - по 7 человек.

Отредактированно Асандр (05.02.2018 09:20:39)

Игнат · 04.02.2018 19:53:10

krysa написал:
#1247259
рота ПТО пехотного полка не совсем совпадает по ОШС

а он не в разведотряде был? интурист

штаты 11й волны надо см

Отредактированно Игнат (04.02.2018 19:55:22)

krysa · 04.02.2018 20:13:45

Игнат написал:
#1247270
а он не в разведотряде был? интурист

ЕМНИП в полковой роте ПТО.
Да вон,Асандр ссыль на милитеру бросил,у меня в бумаге ,но читал 100 лет назад

krysa · 05.02.2018 06:37:34

Асандр написал:
#1247269
Расчёт Пак 35/36 - 5 человек,

Я вам привел сколько чел в расчете не на бумаге,а в реальной противотанковой роте
Panzerjägerkompanie (motorisiert) mit 12 Pak 3,7 cm und 4 leichte MG
Kompaniechef (Oberleutnant)
Kompanietrupp
4 Pakzüge mit je 3 Pak 3,7 cm (jeweils 6 Soldaten pro Geschütz) und leichter MG Trupp (3 Soldaten)
Gefechtstross

Игнат написал:
#1247270
он не в разведотряде

14рота 437ПП,как я понял.

Игнат написал:
#1247270
штаты 11й волны надо см

По МГ там французское ПТО только в противотанковом батальоне,роты полков на колотушках.
А Нафзигера я чет ссыль пролюбил.

Отредактированно krysa (05.02.2018 06:44:10)

#351 03.02.2018 20:57:48

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#352 03.02.2018 20:59:34

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#353 03.02.2018 21:02:42

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#354 03.02.2018 21:04:05

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

Асандр написал:

#355 03.02.2018 21:08:47

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

Асандр написал:

#356 03.02.2018 21:10:52

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

Асандр написал:

Асандр написал:

#357 03.02.2018 22:07:30

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#358 03.02.2018 22:17:51

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#359 03.02.2018 22:22:09

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#360 03.02.2018 22:40:35

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

#361 03.02.2018 22:44:31

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#362 03.02.2018 22:46:06

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

КВ-14 написал:

#363 04.02.2018 15:17:26

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

Игнат написал:

КВ-14 написал:

#364 04.02.2018 15:30:30

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

#365 04.02.2018 15:37:32

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#366 04.02.2018 15:58:19

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#367 04.02.2018 16:22:33

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

Асандр написал:

Асандр написал:

#368 04.02.2018 18:23:32

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

krysa написал:

#369 04.02.2018 18:40:38

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#370 04.02.2018 19:13:23

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

#371 04.02.2018 19:21:03

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#372 04.02.2018 19:50:35

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

krysa написал:

#373 04.02.2018 19:53:10

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

krysa написал:

#374 04.02.2018 20:13:45

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#375 05.02.2018 06:37:34

Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал: