Сейчас на борту: 
LV1201,
rytik32,
Мамай
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 162 163 164 165 166 … 185

#4076 04.02.2018 14:37:05

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Потом ЛК дает полный и "сторожевики" остаются за горизонтом.Прекрасно

"Генералы не бегают: в мирное время это вызывает смех; в военное - панику"
Если уж линкоры дали полный ход, то явно в виду противника. И делать сторожевикам под огнём вражеских главных сил совершенно нечего. Их "естественное" место при этом - в арьергарде - охранять и спасать "подранков".

Ну и осталось найти фрегат,шлюп или другой аналог "сторожевика" в ордере надводных кораблей

Осталось вспомнить, что даже линкоры привлекались к конвоированию "купцов". Поскольку "молодая школа" в одном оказалась права: утопление 2-3 транспортов войскового назначения само по себе может быть эквивалентом серьёзного сражения.

Отредактированно yuu2 (04.02.2018 14:40:37)

#4077 04.02.2018 15:03:46

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Т.е. бан на любых формах источников у Вас вечный?

Ну да, смотрим:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _07/01.htm
И видим, что после всех довоенных понтов со "специальными ночными атаками" эсминцев в 2-2,5тыс.тонн со скоростью 35+ узлов, они решительно обратились к "конвойным эсминцам" в 1200 тонн при 27 узлах. Которые, по Вашей логике, вообще не должны были родиться: и слишком медленные, и слишком слабо вооружённые по меркам тихоокеанского ТВД.

#4078 04.02.2018 15:29:39

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1247170
Ну да, смотрим:

в книгу -видим фигу.

Спойлер :

а для эскортирования ЛК и АВ ,ой пля-Акидзуки,со скоростью овер 30 уз

yuu2 написал:

#1247165
Если уж линкоры дали полный ход, то явно в виду противника. И делать сторожевикам под огнём вражеских главных сил совершенно нечего. Их "естественное" место при этом - в арьергарде - охранять и спасать "подранков".

Ога...Сразу видно,профессионала.При атаке легких сил или авиации эскорт свалит в "арьергард" и оставит ЛК без прикрытия.4 дм и МЗА (в проекте в кол-ве сопоставим с ЛК того времени) ж чисто для самообороны.

yuu2 написал:

#1247165
Осталось вспомнить, что даже линкоры привлекались к конвоированию "купцов". Поскольку "молодая школа" в одном оказалась права: утопление 2-3 транспортов войскового назначения само по себе может быть эквивалентом серьёзного сражения.

Не надоело ахинею то нести?На момент разработки Ураганов куда и откуда вы конвой аж прикрытием из ЛК потащите?Из Питера в Кронштадт?

Отредактированно krysa (04.02.2018 15:31:16)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4079 04.02.2018 15:37:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

При атаке легких сил или авиации эскорт свалит в "арьергард" и оставит ЛК без прикрытия.

Выключите же, наконец, идиота в себе. Я писал ровно то, что писал:

делать сторожевикам под огнём вражеских главных сил совершенно нечего.

#4080 04.02.2018 15:40:29

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

На момент разработки Ураганов куда и откуда вы конвой аж прикрытием из ЛК потащите?Из Питера в Кронштадт?

Сквозь "миску с клёцками" Финского залива. Где рекорды скорости совершенно неуместны. А старт-стопные режимы очень нужны.

#4081 04.02.2018 15:41:20

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1247179
Выключите же, наконец, идиота

Не могу.Ваше местоположение мне не известно,кнопки выключающей идиота не видел ни я ,с обычным школьным курсом анатомии,ни теща-ренгенолог *hysterical*
Потому как перед...

yuu2 написал:

#1247165
И делать сторожевикам под огнём вражеских главных сил

стоит

yuu2 написал:

#1247165
Если уж линкоры дали полный ход, то явно в виду противника.

Т.е. кроме главных сил(для Польши это например ЭМ,кстати,а у Финляндии-ББО ,не вот те с могучим средним калибром) вариантов полного хода ЛК никаких.Бывает,чо уж

Отредактированно krysa (04.02.2018 15:45:25)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4082 04.02.2018 15:44:12

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1247180
Сквозь "миску с клёцками" Финского залива. Где рекорды скорости совершенно неуместны. А старт-стопные режимы очень нужны.

Госграница проходит буквально рядом.Причем все побережье доступно с суши.Куда потащится конвой под прикрытием ЛК ?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4083 04.02.2018 16:00:24

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Госграница проходит буквально рядом.Причем все побережье доступно с суши.Куда потащится конвой под прикрытием ЛК ?

Пошукайте, для начала: в каком году официально было заявлено об окончательном разминировании Балтики после Первой мировой. Даже поход из Кронштадта на обстрел береговых батарей Таллина без противоминного и противолодочного обеспечения - абсолютная лотерея. И ни какие 29 узлов тут не помогут.

#4084 04.02.2018 17:37:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1247147


Ну вот давайте посмотрим,что запилили уже имея опыт Ураганов и без обжатия ВИ?
Ой....

И к чему это? Хрен знает сколько страниц назад как раз на примере 29 я объяснял что в шлюп ничего не превратилось. Но вы не поняли мой посыл. Ураган таки был сторожевым катером. Потом когда стало ясно что ленких движков дабы разогнать до тридцати узлов сотку, аэрокуст и хоть пару т.а нету. Применили дизели наростили водоизмещение до овер 200тонн. От...сали с дизелями применили ПТЗУ и все , меньше не получалось, а кто сказал, что не было идей именно на миноносец с парой тройкой строенных ТА и парой тройкой соток и со скоростью овер 35у? Не уверен. Но обозначив катер переросток как мимоносец перспективу рубили на корню. Вот и обозначили отличие.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4085 04.02.2018 17:43:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Кста, для всех любителей ходить в бою без эскорта вспомним что в то время понятие эскадренная ПЛ это не неудачная концепция а новое в процессе освоения.
Это так к сведению.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4086 04.02.2018 17:52:25

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1247222
Применили дизели наростили водоизмещение до овер 200тонн.

https://c.radikal.ru/c03/1802/5e/9cd71d703aa6.png

Три дизеля.И три ствола 102 мм в этом варианте и ТА
Хотели бы катер-получили бы катер элементарным сокращением вооружения и числа дизелей.Но нет-катер уже никого не устраивал,пилили совсем другое.
Еще раз-там ясно написано,что
https://d.radikal.ru/d15/1802/d9/1f1f1356ca42.png
В процессе проектирования-менялись и варианты и хотелки.И как результат-ни от изначального варианта,ни от исходных хотелок к концу ничего не осталось.Ястреб-то же

РыбаКит написал:

#1247222
таки был сторожевым катером.

?

Отредактированно krysa (04.02.2018 17:53:01)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4087 04.02.2018 18:15:40

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1247224
что в то время понятие эскадренная ПЛ это не неудачная концепция а новое в процессе освоения.

а ТКА и самолеты-вообще новое,осваиваемое и вполне перспективное.Последнее-так до сих пор.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4088 04.02.2018 21:59:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1247229
и числа дизелей.

Дизеля нам вообще все сократили, а катер с этими дизелями не построишь. Катер удовдетворяющий требованиям получить неудалось по причине отсутствия необходимых двигателей.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4089 04.02.2018 22:01:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1247236
а ТКА и самолеты-вообще новое,осваиваемое и вполне перспективное.Последнее-так до сих пор

Ну в серьез надо было учитывать и атаку ПЛ. Кстати там ктото насчитал, что на полном ходу Севе ПЛ не страшны, так вот в ПМВ рекорд 24 у, а в ВМВ-26у.
И интересно вообще, вот у нас на фирме было просто, идет спор дискуссия, кто то горячо доказывает, берешь и спрашиваешь "а в тетрадке распишешься?", а это значит убытки за счет пробившего свое решение, и уголовкп в случае гибели... Ох как сразу руки тяжелеют и убежденность девается...

Отредактированно РыбаКит (04.02.2018 22:04:45)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4090 04.02.2018 22:12:42

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

так вот в ПМВ рекорд 24 у, а в ВМВ-26у

Надводный. Паспортный. Который (при лодочных обводах) ещё попробуй реализовать в открытом море.

Масс-продукт лодкостроения к такому был неспособен. С таким же успехом можно рассматривать атаку линкора артиллерией британской лодки типа М.

#4091 04.02.2018 22:21:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Ох вы и чудо... Это максимальные скорости на которых был торпедирован лодкой корабль. Кто в ПМВ-хз, а вот в ВМВ Пенелопа.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4092 04.02.2018 23:26:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

По Вашему посту далеко не очевидно было: речь о британских лодках К и германских перекисных в надводном положении или ещё о чём.

Догадываться о недомолвках по длине пробелов я пока не научился.

#4093 05.02.2018 06:41:56

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1247304
Ну в серьез надо было учитывать и атаку ПЛ.

Надо.И?
Но вот только мы имеем давно не противолодочный катер,с чего началось проектирование Ураганов,а корабль аналогичный ЭМ типаДоброволец по вооружению(а по ПВО и превосходящий его),но ордер рассматривают тупо как противолодочный.С чего-непонятно.В ТЗ вроде все ясно написано.
НО вот Юи продолжает гореть"ах ,идиоты,какой ордер ПЛО под огнем противника!"


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4094 05.02.2018 07:41:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1247359

Но вот только мы имеем давно не противолодочный катер,с чего началось проектирование Ураганов,а корабль аналогичный ЭМ типаДоброволец по вооружению

Только это не потому, что хотелки выросли, а потому, что 100мм, плюс аэрокуст, плюс ТА, плюс ГБ, плюс 30у ни во что меньше реализовать было не возможно.
И опять таки, уверен, на именно миноносцы навеняка были свои идеи.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4095 05.02.2018 07:44:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1247359
НО вот Юи продолжает гореть"ах ,идиоты,какой ордер ПЛО под огнем противника!"

Та то такое. Люди начитались, что не хватало тральщиков и сторожевиков, а на севере эскортных кораблей, и их колбасит. При том что тотально не учитываются реалии сов флота пред ВМВ.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4096 05.02.2018 07:45:30

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1247362
что 100мм, плюс аэрокуст, плюс ТА, плюс ГБ, плюс 30у ни во что меньше реализовать было не возможно.

У вас получается,что дополнительная 100,4 МЗА и тральное вооружение не весит ничего.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4097 05.02.2018 07:48:46

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1247363
При том что тотально не учитываются реалии сов флота пред ВМВ.

Мне вот интересно,а куда они собрались конвои в 20х гонять?Капокружение,республика в кольце врагов.
Понятно,что пока войны нет жадные капиталисты продадут нам веревку на которой мы их повесим,но в случае боевых действий никаких союзников у СССР (даже дружественных государств) с которыми надо гонять конвои даже близко нет.
А все важные водные пути-внутренние.Ситуация 40х,когда нам будут засылать вооружение США и Великобритания в 20е выглядела на срок в дурке

Отредактированно krysa (05.02.2018 07:49:48)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4098 05.02.2018 08:07:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1247365
У вас получается,что дополнительная 100,4 МЗА и тральное вооружение не весит ничего.

Весит конечно, но когда "сгорела хата, гори и сарай!" Так були стесняться? Когда стало ясно, что в 85тонн не уложимся, и речь идет про овер двести тонн, ибо ничего меньше не сможет нести двигло достаточное для 30у скорости, а это около 60метров длины, и уж такую дуру хоть как то поприличнее  стоит вооружить. Все равно 3000лошадок до 30у не поперли бы, а при 4500 и 250тонн поедут как надо, а в 250 тонн можно и впхнуть... аА как дизеля не случились, то ... Ну см выше про хату и сарай, раз уж городим турбины, так давайте и тралы тогда впхнем.
Вот как то так.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4099 05.02.2018 08:09:01

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1247363
При том что тотально не учитываются реалии сов флота пред ВМВ.

Реалии? Повтор вопроса: к какому году Балтика была очищена от мин ПМВ? ЭТО и есть реалии.

В 1944 в Кронштадте был ещё один бревноут. Но очередное превращение Финского залива в "суп с клёцками" не позволило задействовать крупные корабли ни против Таллина, ни против Хельсинки, ни против Кёнигсберга, ни даже для блокады побережья Курляндии. ЭТО и есть реалии.

А 30узловые поскакушки сторожевиков - это и есть больные фантазии.

Отредактированно yuu2 (05.02.2018 08:12:29)

#4100 05.02.2018 08:09:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1247367
А все важные водные пути-внутренние.Ситуация 40х,когда нам будут засылать вооружение США и Великобритания в 20е выглядела на срок в дурке

Совершенно верно, отмечу только, что на ЧМ таки транспортные пути есть и прикрывать их надо, но как я понял рассчитывали на мобилизантов и МО.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 162 163 164 165 166 … 185


Board footer