РыбаКит написал:

#1247500
Кста- не боковичок!!!

Как только людям показали легкую и мощную ЭУ,так нахрен улетело и универсальное вооружение ,зато нарисовался 2й ТА и калибр 130мм)

Отредактированно krysa (05.02.2018 14:36:37)

РыбаКит написал:

#1247517
Да дружище и вся логика вокруг торпед, а там вокруг конвоирования.

РыбаКит написал:

#1247517
Да дружище и вся логика вокруг торпед, а там вокруг конвоирования.

han-solo написал:

#1247521
Не было у нас тогда такого класса и скорее всего соображения были, что на сторожевики денег точно выделят.

Скорее как начали с СКА,потом доросло до СКР,а потом захотелось освободить Новики от сопровождения ЛК,при сохранении защиты последних,но дешево!У Атлантов начали с БПК,а закончили ТАРКР.
Ну пришел аппетит во время еды,бывает

Вованыч_1977 написал:

#1247481
Так я и спрашиваю, как вы определили?

Проектные ТТХ,аналогичные добровольцам?С небольшим ростом скорости и ЗА?Да не определял я их,их красвоенморы написали.

Вованыч_1977 написал:

#1247481
Вы преувеличиваете свои возможности в оценке мыслей собеседника.

Мысли?
Собеседник открытым текстом предполагает,что он меня беспокоит.Вот тут например...

Вованыч_1977 написал:

#1247445
Узбагойтесь, никто вам ничего не запрещает

Вованыч_1977 написал:

#1247481
У "Кирова" (о котором я безуспешно пытался вас спрашивал)

Я вас пальчиком просил ткнуть,"где вы меня спрашивали"?
Тишина...
Только вот Кирову откровенно скорость принесли в жертву дальности,что понятно для ПСКР,да еще и для Дальнего Востока

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1247224
Кста, для всех любителей ходить в бою без эскорта вспомним что в то время понятие эскадренная ПЛ это не неудачная концепция а новое в процессе освоения.
Это так к сведению.

Да-да, к сведению. Так вот, к сведению. Когда начинался артиллерийский бой тяжёлых кораблей - эскорт немедленно сваливал на подбойный борт


yuu2

yuu2 написал:

#1247373
Но очередное превращение Финского залива в "суп с клёцками" не позволило задействовать крупные корабли ни против Таллина, ни против Хельсинки, ни против Кёнигсберга, ни даже для блокады побережья Курляндии. ЭТО и есть реалии.

Немцы как-то задействовали у побережья Курляндии свои тяжёлые корабли
Так может дело не в "супе с клёцками", а в том, что немцы меньшие трусы чем "герои-балтийцы"?
ЭТО и есть реалии

yuu2 написал:

#1247377
РыбаКит написал:
#1247375
Просто за время блокады БФ вообще ходить разучился, и обеспечивать.

ЧФ и ходил, и обеспечивал.

За БФ ответьте сперва

yuu2 написал:

#1247377
Опыта получил - на десятилетия вперёд.

То-то с 43-го укрылся в базах и дрожал там

yuu2 написал:

#1247377
В Мурманске под советским флагом линкор тусовался.

Именно что - тусовался. Боясь высунуть нос из охраняемой базы

yuu2 написал:

#1247417
Операционный - минимум весь Финский.

Операционка не отрасла


Вованыч_1977

Вованыч_1977 написал:

#1247434
Сидоренко Владимир написал:
#1247056
ты делаешь такой "комплимент" советским судостроителям?

Я всего лишь констатирую факт. Планировали СКА с дополнительным ТА (сначала), потом СКР, проектировали СКР, строили СКР, во всей документации СКР, а потом резко получился миноносец.

Ты ошибаешься Сперва, да, планировали скромный противолодочный катер, но потом хотелки взыграли и захотелось чего-то такого-этакого... миноносца. Его и проектировали и построили.
Обозвав "сторожевиком". Ну, так враньё в советском обществе - не порок.
Другое дело, что в итоге миноносца толкового не вышло и пришлось заминать тему, но это уже второй вопрос.

Вованыч_1977 написал:

#1247434
Сидоренко Владимир написал:
#1247056
Чопик вставь. С паклей на сурике.

Гляжу, моська, у тебя знатный опыт не только по пуканам. В чопиках поди тоже разбираешься. С такими талантами тебе, барин, в Москву надо, тут таких специалистов ценят

От же ж, бестолочь Забыл что такое "чоп" на морском языке? А может ты морского языка и вовсе никогда не знал?
Ну, я тебе подскажу:

Вованыч_1977 написал:

#1247436
Сидоренко Владимир написал:
#1247058
То что "ураганы" - суть миноносцы на Западе понимали ещё тогда. Наша неуклюжая попытка назвать их "сторожевиками"

Разумеется, на Западе всегда понимали всё лучше! Вот это ты, володька, лизнул так лизнул

А Платонов и Чернышев тоже называющие "ураганы" миноносцами тоже лизнули так лизнули?

Вованыч_1977 написал:

#1247443
Сидоренко Владимир написал:
#1247056
ты в них хоть что-то кроме боковичков понял?

Боковички там не самые вкусные

В смысле? Не особо выразительные/зрелищные? Ну, ладно, а вот самый последний-распоследний на сейчас боковичок:

Вованыч_1977 написал:

#1247443
Ну, а если серьёзно - я с большим уважением отношусь к творчеству Владимира Сидоренко (и его соавтора Евгения Пинака). Практически все книги есть в моей библиотеке. И за то, что он/они делают для шиплаверов касательно тематики японского флота, могу сказать только большое спасибо. Это честно.

Спасибо на добром слове Я непременно передам это им обоим

Вованыч_1977 написал:

#1247443
Но манеру общения на форуме сидоренки я никогда не приму и буду отвечать ровно так, как позволяет себе сие альтерэго.

А тут на форуме разве есть участник с ником "сидоренки"?
Чот я не видел, но если ты видел - ну и общайся с ним на здоровье. Мне-то что?


Cobra

Cobra написал:

#1247383
РыбаКит написал:
#1247363
что не хватало тральщиков и сторожевиков,

Их и в ПМВ катастрофически не хватало... Грабли наше все?

А вы до сих пор сомневались что ли?!

helblitter написал:

#1247543
В 1945 году оно упало до 0,4 к 1, то есть на каждое погибшее судно приходилось более 2 потопленных подводных лодок.

вот только достигли этого не количественным,а качественным изменением.

helblitter написал:

#1247569
Союзники имели подавляющее превосходство в крупных надводных кораблях, эскадренных миноносцах. Для борьбы на коммуникациях выделялось свыше 3 тыс. кораблей других классов (эскортные миноносцы, охотники за подводными лодками, тральщики и др.)

Ну вот и посмотрите,сколько ПЛ уконтрапупил РККФ. имевший прилично кораблей,но не имевший толком ни гидроакустики,ни радаров.

krysa написал:

#1247585
Ну вот и посмотрите,сколько ПЛ уконтрапупил РККФ. имевший прилично кораблей

???Прилично???
Вопрос ведь не в количестве флагов. Балтика до конца войны осталась "супом с клёцками" - даже в 1945 не решались посылать за пределы Финского что-то, серьёзней подводных лодок.
"Фишкой" черноморского и полярного ТВД было отсутствие работоспособных крупных доков (черноморские потеряли при отступлении, Северодвинск и Мурманск банально не успели обзавестись до войны "линкоровскими" доками). Что и порождало постоянные стоп-приказы линкорам (а не выдуманные эротические фантазии Сталина на их счёт).

Соответственно, кто оставался? "Кировы", "семёрки" и "ураганы" в силу турбинной силовой установки мало пригодны к старт-стопным режимам и, как следствие, весьма паршивые платформы для размещения "асдиков". В "сухом остатке" для противолодочных целей мобилизационные эрзац-СКР, МОшки и прочие катера - самое то, чтобы патрулировать Тронхейм на предмет отлова немецких лодок.

Отредактированно yuu2 (05.02.2018 18:48:50)

krysa написал:

#1247520
А как он мог кастрировать

Короче, крайне сомневаюсь что желание было получить нечто существенно большее чем эскортер для крупных НК. Как пример на тех же ястребах 18" торпеды, это пугач простите. Но таки да честнее это назвать миноносцем, но повторюсь как вы тогда пропихивать будете настоящих миноносцев с полновесным торпедным залпом? Да никак.
Ну а если споры в сторону, то предложенный мною вариант- ,чуток наращиваем ВИ, меняем сотки на стодвадцатки и аля улю. Все в мейнстриме.

Сидоренко Владимир написал:

#1247542
А Платонов и Чернышев тоже называющие "ураганы" миноносцами тоже лизнули так лизнули?

У нас так всюду врут, что все привыкли во всем искать подтекст и вранье, да так поднаторели походу, что уже и в белой кошке нашли черные пятна. Все непонятки, что Ураганы были достаточно конвоиры, но недостаточно торпедоботы для хотелок красвоенморов, потому и назвали по другому.

krysa написал:

#1247585
Ну вот и посмотрите,сколько ПЛ уконтрапупил РККФ. имевший прилично кораблей,но не имевший толком ни гидроакустики,ни радаров

Едрить твою ить, а сколько их то в нашей операционной зоне то было? Раз два и три в уме?

Сидоренко Владимир написал:

#1247542
А вы до сих пор сомневались что ли?!

Замена полутора дюжин ураганов убогими барсукамт ну прям спасет Родину. Ага.
Короче задолбали, щас как нарисую коробку под МАНовские/Коломенские ПЛ дизеля по первоначальным требованиям, вот и стройте впараллель типа миноносцам.

Отредактированно РыбаКит (05.02.2018 23:15:35)

krysa написал:

#1247515
krysa

Ястребы строились параллельно и являются продолжением Ураганов, а это самостоятельная ветка.
И водоизмещение не зависит напрямую от вооружения.

РыбаКит написал:

#1247689
Замена полутора дюжин ураганов убогими барсукамт ну прям спасет Родину. Ага.

При размене по курсу 3к1 - может статься, что спасёт

РыбаКит написал:

#1247689
Короче задолбали, щас как нарисую коробку под МАНовские/Коломенские ПЛ дизеля по первоначальным требованиям, вот и стройте впараллель типа миноносцам.

Смысл "в параллель"?
В силу развитого речного транспорта домашней выделки мазут в Питере был дешевле угля домашней копки (отчего смешанное отопление котлов на "ураганах" даже не обдумывалось). А про Батуми вообще молчу. Соответственно, если срастётся с быстроходными дизелями, то выйдут нормальные сторожевики. Да, "миноносники" поначалу попытаются впихнуть по 4-6-8 дизелей на вал. Но на первых пробегах наткнутся на резонансы/вибрацию в системе. После чего "дизель-Ураганы" достроят как нормальные сторожевики - с 1-2 дизелями на вал. А высвободившуюся массу пустят на рост вооружения (со 100 до 120мм ).

Отредактированно yuu2 (06.02.2018 10:52:07)

krysa написал:

#1247528
Проектные ТТХ, аналогичные добровольцам?

Не понимаете. "Добровольцы" - это "добровольцы", "ураганы" - это "ураганы", между ними - несколько десятилетий и не стоявший на месте прогресс, техника, тактика, подходы к проектированию и пр., и пр. Вам в голову ведь не приходит сравнивать одно лишь вооружение вне временных рамок?

krysa написал:

#1247528
Собеседник открытым текстом предполагает,что он меня беспокоит

С чего вы это взяли? Вы просто так беспокоились, что вам не дают "ковыряться в носу", - я вам и предложил не переживать. Всего лишь обычная вежливость, не более

krysa написал:

#1247528
Я вас пальчиком просил ткнуть,"где вы меня спрашивали"?
Тишина...

Вы явно издеваетесь. Про "Киров" я вас спрашивал как минимум в трёх (!) постах. Но я терпеливый (не путать с терпилой ), спрошу ещё раз - по вашему, "Киров" - это миноносец?

yuu2 написал:

#1247726
высвободившиеся 36 турбин - на электрификацию страны

Лишившейся 80 тепловозов:))