krysa написал:

#1247358
Я вам привел сколько чел в расчете не на бумаге,а в реальной противотанковой роте

krysa написал:

#1247406
Асандр,еще раз,медлено-в расчете по ОШС-6 человек.
А с учетом того,что рота моторизованная,но на Шенилетах и я ХЗ,как в данный тарантас вместить 6 чел и БК,то возможно и 7.Хотя скорее всего возили как Комсомольцы,цепляя орудие с передком

Вы ещё поваров припишите.

krysa написал:

#1247420
Водитель транспортного средства-такой же член расчета,если эти самые средства не выделены в отдельное подразделение.
Это не я "приписал"-это расчет пушки по штату противотанковой роты

Водители тягачей в боевой расчёт не входили. Иначе в расчёте ПТП Бидермана было бы 9 человек.

Мы устроили привал в заброшенной роще акации, которая давала слабую тень посреди океана травы. Рота прошла пешком 60 километров меньше чем за двадцать четыре часа; ссадины на ногах болели, пятки были избиты в синяки. Пыльные, изборожденные полосами от пота лица, загоревшие на ветру и на солнце, из-под тяжелых касок оглядывали наши «владения». Руки, скользкие от пота, сжимали шанцевые инструменты, с помощью которых мы рыли в земле ходы сообщения. Была дана команда окапываться.

Раздетые до пояса, мы молча вгрызались в землю, а жужжание пчел поблизости напоминало нам об их тяжелом, бесконечном труде. Клеменс и Гер, водители тягачей, решили определить местонахождение ульев и найти мед. Вооружившись котелками, экипированные плащ-палатками и противогазами, служившими защитой от пчелиных укусов, они скрылись из вида, направившись к колхозу, расположенному позади огневой позиции орудия.


Орудийные расчеты приступили к работе автоматически, точно так же, как многократно проделывали это и раньше на учениях. Номера первый и второй расчехлили орудие, заблокировали колеса. Номера третий и четвертый раздвинули передки орудия далеко друг от друга, а наводчик тем временем устанавливал и настраивал прицел, опуская ствол и приводя его в горизонтальное положение. Заряжающий открыл затвор с казенной части, а номера расчета сняли с повозки ящики с боеприпасами. Одним движением первый снаряд с лязгом вошел в открытый казенник ствола, точно встал на свое место, и затвор был закрыт. Орудие было готово вести огонь.

Гартман стоял на коленях возле орудия и смотрел в бинокль. Он руководил действиями наводчика будто бы по учебнику:

— Правая сторона изгороди... прицел четыреста... пулеметное гнездо. Огонь!

Он искусно отдавал команды, и в ответ на них из ствола один за другим, с промежутком в несколько секунд, вылетали снаряды.


Когда наша гусеничная машина меняла позицию, отлетело одно из звеньев гусеницы. «Шенилетт», описав полукруг, очень не вовремя замер, беспомощно застряв на открытом месте на виду у противника. Водитель с помощником выскочили из машины и стали предпринимать отчаянные попытки провести ремонт, а мы отцепили орудие и впряглись в буксировочные лямки, чтобы тащить его вперед.
http://militera.lib.ru/memo/german/bidermann_gh/01.html

krysa написал:

#1247358
4 Pakzüge mit je 3 Pak 3,7 cm (jeweils 6 Soldaten pro Geschütz) und leichter MG Trupp (3 Soldaten)
Gefechtstross

так у бидерманна часто мелькает что его ручник выручал

krysa написал:

#1247447
Как это доказывает нахождение их вне расчета в ОШС?

Вы читаете только выделенное жирным шрифтом?! Тогда повторяю:

Мы устроили привал в заброшенной роще акации, которая давала слабую тень посреди океана травы. Рота прошла пешком 60 километров меньше чем за двадцать четыре часа; ссадины на ногах болели, пятки были избиты в синяки. Пыльные, изборожденные полосами от пота лица, загоревшие на ветру и на солнце, из-под тяжелых касок оглядывали наши «владения». Руки, скользкие от пота, сжимали шанцевые инструменты, с помощью которых мы рыли в земле ходы сообщения. Была дана команда окапываться.

Расчёт орудия после изнурительного пешего марша стал окапываться, а водители в это время отправились за мёдом. Будете сочинять, что добыть мёд могли только водители тягачей, не измученные долгой ходьбою? Кстати, по Вашей версии, они были какими номерами расчёта?

Номера первый и второй расчехлили орудие, заблокировали колеса. Номера третий и четвертый раздвинули передки орудия далеко друг от друга, а наводчик тем временем устанавливал и настраивал прицел, опуская ствол и приводя его в горизонтальное положение.

Отредактированно Асандр (05.02.2018 19:22:23)

krysa написал:

#1247447
Входили,см ОШС.

Были приписаны к расчёту, но в сам расчёт не входили.

Игнат написал:

#1247606
вы по деревням не "мародерили". поверьте. после любого перехода желание пожрать перевешивает все остальное
млеко курка яйка жжжж.

Желание пожрать, а не покопать. Почему лопатки не вручили водителям тягачей? Размялись бы ребята после дороги.

Асандр написал:

#1247605
Вы читаете только выделенное жирным шрифтом?!

Вообще нормальные люди выделяют именно тот момент,на который хотят обратить внимание оппонента.

Асандр написал:

#1247605
Рота прошла пешком 60 километров меньше чем за двадцать четыре часа;

Полк двигался в пешем строю,л/с могли спешить с передков -Шенилет с его кобылами 30ю с сидящим расчетом,передком и пушкой мог элементарно грется на жаре.

Асандр написал:

#1247605
Кстати, по Вашей версии, они были какими номерами расчёта?

Понятия не имею.
Возможно никаким.
У вас как со зрением?Там выше ОШС советского подразделения.Где отдельно командир орудия,заместитель командира орудия ,номера расчета,шоферы старшие и шоферы.
Или командир орудия с наводчиком то ж в расчет не входят?
Ну и по поводу чтения.
Там же,у Бидермана..
"Слева от дороги, на краю позиции, ефрейтор Пелль поставил свою полугусеничную машину, спрятав ее за рощей акации, и приступил к маскировке своего ПТО. "

Отредактированно krysa (05.02.2018 19:33:41)

krysa написал:

#1247614
-Шенилет с его кобылами 30ю с сидящим расчетом,передком и пушкой мог элементарно грется на жаре

водителя в таком случае тоже подменяют. на жаре и в железном ящике голова циркулем поедет
также могут принять на броню вымотавшихся

krysa написал:

#1247614
"Слева от дороги, на краю позиции, ефрейтор Пелль поставил свою полугусеничную машину, спрятав ее за рощей акации, и приступил к маскировке своего ПТО. "

Разговорной речи не понимаете?

Игнат написал:

#1247608
ездовые тоже приписаны? при конной тяге?
или они в него входят?

Блин,джентльмены....С манерой обсуждения на этом форуме у меня за месяц число скринов и прочих файлов для выкладывания  папку с фото семьи почти догнало. Многое ж в сети есть.
У нас у ПРОТИВОТАНКИСТОВ-да.
    Пардон,равнять влом.                           

Им же подвижность важна как никому,+рассредоточенные позиции вполне возможны,как же свою тягу дяде отдавать в подчинение?
А вот у такой же батареи полковух

Отредактированно krysa (05.02.2018 19:56:54)

krysa написал:

#1247420
Водитель транспортного средства-такой же член расчета,если эти самые средства не выделены в отдельное подразделение.

Штатно расчет 45-мм орудия ПТО  составлял шесть человек: командир расчета, наводчик, заряжающий, два подносчика боеприпасов и водитель автомобиля.
Командир расчета старший сержант, наводчик (заместитель командира) - сержант, остальные - рядовые. http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/222/1459

krysa написал:

#1247614
Вообще нормальные люди выделяют именно тот момент,на который хотят обратить внимание оппонента.

Это не означает, что остальное можно не читать. Нормальные люди понимают, что цитаты - это и есть выделенные моменты, на которые нужно обратить внимание. А подчёркивание отдельных слов и предложений, как расстановка ударений в словах.

krysa написал:

#1247624
Какая,нахрен,разговорная речь?Понятно,что он не лично поставил,а приказом.Но вот в какое подразделение входит водитель,если ему приказывает командир расчета?

Было бы очень странно, если бы командир расчёта не мог ничего приказывать водителю тягача. Я Вам говорю про должностные обязанности, которые несомненно соблюдались, пока война напоминала учения. У расчёта орудия свои обязанности, а у механиков-водителей свои. Подчинённые не обязаны выполнять приказы, которые идут вразрез с их должностными обязанностями. Например, на гражданке (в нормальной конторе) начальник бригады не может приказать электрикам рыть траншею для кабеля, а рабочих тем временем отправить в столовую за пирожками.

krysa написал:

#1247624
Мне не сложно повторить,если у вас слепота неожиданно.

Так и мне не трудно вставить картинку, чтобы Вы разглядели, какую книгу нужно открыть:



Скажете, что приведённые в книге сведения о расчётах ошибочны?