Асандр написал:

#1247792
Если были и танки, и пушки, то почему нельзя было их объединить?

Во-первых, их, конечно, не было.
Во-вторых, потому, что при довоорудении и добронировании НбФц неминуемо получилось бы как с СМК/КВ.

AAG написал:

#1247848
NbFz появился в 1935, а Kwk37 в каком году?

Хороший вопрос. По идее предсерийные образцы КвК 37 должны были появиться не ранее 1936 года.

Асандр написал:

#1247870
Для создания иллюзии массового производства пяти машин было бы недостаточно. Иначе иностранные (с точки зрения немцев) разведчики заслуживают самых нелестных характеристик. Но это очень сомнительно.

немецкая пропаганда которая показывая один танк заставила думать что из тысячи. и немецкая конттразведка путавшая противника заслуживают самой высокой похвалы
или попросту у страха глаза велики

Отредактированно Игнат (06.02.2018 18:23:55)

helblitter написал:

#1247918
Дык учебные эскадрильиво вс юзались на Восточном Фронте, как более слабом..

Источник плиз.

AAG написал:

#1247742
Нет. К примеру 1(Н)/10 уже 5.1941 была на fw 189Сайт the luftwaffe 1933-1945

Вот только на фронте она упоминается только после реорганизации декабря 1941.
Вот список групп и эскадрилий на начало войны.

Центральный участок фронта

Группа       Эскадрильи

NAG-2     3.(H)21 (Hs-126); l.(H)41 (Hs-126); 2.(H)23 (Hs-126)

NAG-5     l.(H)11;2.(H)12 (Hs-126)

NAG-8     4.(H)23 (Hs-126)

NAG-10     5. (Н)32 (Hs-126)

NAG-11     l.(H)31;2.(H)31; l.(H)13 (Hs-126)

NAG-15     l.(H)12 (Hs-126); 6.(H)32 (Hs-126); 2.(H)13

Северный участок фронта

NAG-13     2.(H)21 (Hs-126); 3.(H)41 (Hs-126)

Заполярье     1.(Н)32

helblitter написал:

#1247924
Менее удачно сложился боевой вылет Bf-110E-3 «L2+HR» лейтенанта Спрингера из 7-й эскадрильи учебно-боевой эскадры LG2. Подразделение недавно было переброшено на южный участок Восточного фронта, поступив в подчинение командования сухопутных сил. В районе Житомира «Мессершмитт» был сбит, и весь его экипаж пропал без вести

И при чем здесь учебные эскадрилии на рамах? Впрочем Вам похрен. Главное наличие ключевого слова "учебно".

John Smith написал:

#1247928
И при чем здесь учебные эскадрилии на рамах?

Плохо знаете структуру Люфтваффе..
В составе каждой эскадры Люфтваффе была учебная эскадрилья

Литая броня. не катаная.
толщина башенной  брони на Т-34 -76 вам известна

В начальном периоде войны экипажи Т-34 уверенно шли на поединок с любыми немецкими танками, справедливо считая, что мощная пушка и надежная бронезащита обеспечат успех в бою. Появление на поле боя «Тигров» и «Пантер» изменило ситуацию на противоположную. Теперь немецкие танки получили «длинную руку», позволяющую вести бой, не заботясь о маскировке. «Пользуясь тем, что у нас 76-мм пушки, которые в лоб могут взять их броню только с 500 метров, они стояли на открытом месте», — вспоминает командир взвода лейтенант Николай Яковлевич Железнов. Даже подкалиберные снаряды к 76-мм пушке не давали преимуществ в дуэли подобного рода, поскольку пробивали только 90 мм гомогенной брони на дистанции 500 метров, в то время как лобовая броня T-VIH «Тигр» имела толщину 102 мм. Переход на 85-мм пушку сразу же изменил ситуацию, позволив советским танкистам вести бой с новыми немецкими танками на дистанциях свыше километра. «Ну, а когда появился Т-34-85, тут уже можно было выходить один на один», — вспоминает Н. Я. Железнов.

Источник: http://statehistory.ru/books/Artyem-Dra … -na-T-34/2


Где-то к 16 октября немцы уже подошли к Москве. К этому моменту появилось решение об эвакуации нашего 205-го завода из Москвы в Саратов. Я было решил остаться в Москве, но это оказалось делом непростым. Когда я сказал о своем желании начальнику нашего цеха, то он ответил: "Вас, молодой человек, никто и спрашивать не будет! А если вы не согласны, то идите в отдел кадров, там вам все разъяснят". Я пошел в отдел кадров. Раньше, бывало, я заходил туда, сидел там дядя Ваня в гражданском пиджаке. Но зайдя в этот раз, с удивлением увидел, как преобразился дядя Ваня: на нем был военная форма, в петлицах четыре "шпалы", то есть полковник, да не простой полковник, а в орнаменте щит и кинжал - эмблема НКВД. Вот вам и дядя Ваня! Я как-то оробел сразу, что вижу перед собой военного человека, стою, молчу.

- Что тебе нужно? - спрашивает он. Мы были мальчишки и дядю Ваню очень уважали. В прошлом он был кавалеристом, командовал эскадроном в Первой Конной, ходил рейдом под Варшаву, где наши были наголову разбиты. Мы вообще к старшему поколению относились с уважением. Он мне объяснил, что время сейчас суровое, что никаких возражений быть не может.

- Сейчас иди, работай, а через неделю, двадцать второго, будет отправляться наш эшелон. Поедешь с ним в эвакуацию. Если решишь своевольничать, то, несмотря на мое к тебе хорошее расположение, мне придется передать твое дело в соответствующие органы, тебя будут судить, и тогда штрафной роты тебе не миновать, потому что сейчас война, действуют законы военного времени, и ты обязан их исполнять.

Пришел я к отцу, говорю, так и так, папа, я должен ехать в Саратов. Он тоже спрашивает, а нельзя ли остаться? Я ему рассказал про наш разговор с начальником отдела кадров. Делать нечего, стали меня собирать в дорогу. Пошили мне из брезента вещмешок. Рюкзаков тогда мало было, стоили они дорого, а зарабатывали тогда немного. Собрали меня, и 22 октября к 16 часам я прибыл к заводу, а в 20 часов наш эшелон отбыл в Саратов.

- Вы помните панику в Москве в связи с немецким наступлением?

- Да, это было при мне. Паника началась 15 октября. Я видел, как рабочие завода "Серп и Молот" вышли на площадь Ильича, от которой начинался знаменитый Владимирский тракт, а ныне шоссе Энтузиастов. Именно по этой дороге, бросая на произвол судьбы свои предприятия и рабочих, бежали из Москвы всякие чиновники. Бежали с домочадцами и со всем скарбом. Для этой цели многие взяли грузовики, принадлежащие не им лично, а заводам, заправили их бензином, захватили много бочек бензина с собой, погрузили все свое добро, и рванули на восток. Но рабочие этому воспрепятствовали: как же так? Начальство бежит, а нас тут бросает без руководства?! Рабочие стали останавливать эти машины, вышвыривать оттуда этих чиновников с визжащими семьями, вышвыривать на дорогу имущество и тут же его разворовывать.

Очень быстро эти волнения распространились по всему городу. Стали грабить магазины. Я видел, как обезумевшая толпа разграбила трехэтажный универмаг на площади Ильича. Все расхватали и разнесли по своим домам.
https://iremember.ru/memoirs/tankisti/z … kovlevich/

Через какое-то время нас отправили в Горький, где дислоцировалась 3-я учебная танковая бригада. В Болохне располагался 3-й запасной учебный танковый полк, куда меня и определили. Здесь мы получили личный состав, материальную часть - "тридцатьчетверки" - и стали с заниматься боевой подготовкой - "сколачиванием" взводов и рот. "Сколачивание" проходило в поле. Например, при "сколачивании" взвода мы отрабатывали такие задачи, как наступление взвода, взвод в обороне, взвод на марше. "Сколачивание" рот - все то же самое, только теперь уже всей танковой ротой. После "сколачивания" мы занимались практическими стрельбами из танков на полигоне.

Хочу еще раз подчеркнуть, что мы учились на учебных машинах. Когда нас отправляли на фронт, то нам выдали новые танки. Казалось бы танки были те же самые "тридцатьчетверки", но это только на первый, дилетантский взгляд. Каждая машина, каждый танк, каждая танковая пушка, каждый двигатель имели свои уникальные особенности. Их нельзя узнать заранее, их можно выявить только в процессе повседневной эксплуатации. И в итоге на фронте мы оказались с незнакомыми машинами. Наводчик не знает, какой бой у его пушки, механик не знает, что может и что не может его дизель, и так далее. Что и как нужно подрегулировать: то ли пушку где, то ли прицел, то ли еще что? Приходилось идти в бой на неизведанных машинах. Конечно, на заводах танки пристреливали и делали 50-километровый пробег, но этого было совершенно недостаточно. Разумеется, мы стремились узнать свои машины получше до боя, для этого использовали всякую возможность.
https://iremember.ru/memoirs/tankisti/z … kovlevich/

- В вашей бригаде были только Т-34?

- Да. И в корпусе тоже. Правда, были "Валентайны" в разведротах. Хороший танк. У него пушка мощная, 57-миллиметровая. Эта пушка запросто борт "Тигра" прошивала чуть ли не насквозь. Когда мы уже были во втором периоде Каменецк-Подольской операции, и когда нас под Скалатом контролировали и не пускали "Тигры", то "Валентайны" нас выручили. Они сожгли три "Тигра". Оголив левый фланг, мы по кустарнику, пользуясь укрытием, устремились в эту брешь. Нас встретила противотанковая артиллерия. Но мы с ней справились. Она нас не ожидала с этого направления. Пока они разворачивались, мы их хорошо пошерстили.
https://iremember.ru/memoirs/tankisti/z … kovlevich/

вот собственно фрагмент

Асандр написал:

#1253918
У него пушка мощная, 57-миллиметровая

взяла тигр аж с 300метров

Кстати о Валентинах он пишет про каменец-подольск

Два "Валентайна" из взвода управления 7-го мотоциклетного батальона прошли кустами. Танк-то невысокий. Если бы наш танк Т-34 пустили, вся башня у него торчала бы, и их бы сожгли. Били они с расстояния примерно 300 метров. Сожгли ближайших два "Тигра", а потом расправились с третьим "Тигром". Четвертого, самого дальнего от них "Тигра" было не видно, он был за склоном, который спускался к реке. По существу, этот танк не видел, что делается на другом фланге. Таким образом, 3 танка, прикрывавшие левый фланг, были уничтожены.

Асандр написал:

#1253918
Правда, были "Валентайны" в разведротах. Хороший танк. У него пушка мощная, 57-миллиметровая. Эта пушка запросто борт "Тигра" прошивала чуть ли не насквозь. Когда мы уже были во втором периоде Каменецк-Подольской операции, и когда нас под Скалатом контролировали и не пускали "Тигры", то "Валентайны" нас выручили. Они сожгли три "Тигра". Оголив левый фланг, мы по кустарнику, пользуясь укрытием, устремились в эту брешь. Нас встретила противотанковая артиллерия. Но мы с ней справились. Она нас не ожидала с этого направления. Пока они разворачивались, мы их хорошо пошерстили.

Отредактированно Игнат (25.02.2018 14:06:19)