https://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=205928

Ага теперь уже достоверно. Пишут сбит огнем ПВО

Dilandu написал:

#1249007
ально, под сомнением только 3-ий случай обстрела, про который честно и пишут - что это мог быть сбой РЛС,

Впрочем как и предидущие...

Dilandu написал:

#1249007
Во втором случае взрыв ракеты в воздухе наблюдали визуально.

Это не оргумент в данном случае. Там взорваться может что угодно и где угодно. И если и пуск ракеты предположим и был. То и она сама взорваться могла....  Внятного заявления от Пентагона не последовало.....

Cobra написал:

#1249011
Сбивать придется все.... Ибо хорошо организованная отвлекающая атака, если зазеваться. А они это могут судя по прошлому году. Вполне таки же может привести к успеху. Лиман прошу не вспоминать. Он стоял на якоре в разрешенном районе.

Хорошо организованная - безусловно, может. Но возможность КНДР организовать такую атаку при техническом состоянии их средств разведки, связи и целеуказания, весьма сомнительна.

Cobra написал:

#1249010
Это не оргумент в данном случае. Там взорваться может что угодно и где угодно. И если и пуск ракеты предположим и был. То и она сама взорваться могла....  Внятного заявления от Пентагона не последовало.....

Полной ясности нет, но судя по имеющимся данным - 1-я и 2-я атаки имели место, 3-я, скорее всего, нет.

Dilandu написал:

#1249018
Полной ясности нет,

Собственно и я о том же. представители USN сей вопрос тщательно зажевали. Впрочем у USN опыт стрельбы по "призракам богатый". Даже целое сражение было...

Dilandu написал:

#1249018
Хорошо организованная - безусловно, может

Человеческий фактор и наличие довольно интересных организационных схем еще никто не отменял.

Российские ученые смогли существенно продвинуться в создании отечественного плазменного рельсотрона. Об этом «Известиям» рассказал источник в Объединенном институте высоких температур (ОИВТ) РАН. Главной проблемой современных рельсотронов является низкий уровень заряда электрического тока. Другими словами, необходимо очень много энергии, чтобы произвести хотя бы один выстрел. После этого установка перезаряжается несколько десятков минут. Российские специалисты решили эту проблему, создав емкостный накопитель энергии. Напомним, рельсотрон представляет собой установку, в которой между двумя направляющими (рельсами) происходит разгон заряженных частиц на огромной скорости. В итоге помещаемый в рельсотрон снаряд выпускается на гиперзвуковой скорости....
Источник: https://politexpert.net/85762-v-shest-r … nt=5956872

Dilandu написал:

#1249108
Интернет же все помнит, не забывайте...

Помнит. Вы каждый год с какой то новомодной игрушки восторгаетесь. Мол де всем кранты. Однако кроме возможности попилить бабло на НИОКР и ОКР, купить особнячки и ферарри какой с этого дела профит? 40 лет пилят бабло на корабельных лазерах ПРО, даже чет сбивают иногда. Серийных кораблей с боевыми лазерами как не было так и нет. Еще 30 лет назад в ЗВО описывался очередной прожект- замена мк.41 на Берке на боевой лазер ПРО и механизмы к нему. Ну как то в упор не вижу Берков с лазерганами

Cobra написал:

#1249189
Что то не так?

Все не так. Сейчас разберу детально:

Cobra написал:

#1249189
Илон запускает в космос «сверхтяжёлую» ракету, которая якобы может выводить на орбиту 63,8 тонны полезной нагрузки, хорошо если так.

63,8 тонны - это в одноразовой версии. В многоразовой - что-то около 28 тонн. Т.е. аналог "Дельты-Хэви", но в четыре с лишним раза дешевле.

Cobra написал:

#1249189
Но выводит лишь один бесполезный электромобиль с манекеном за рулём весом около чуть более тонны. Я резонно предполагаю что при пуске должна была быть отработана именно полноценный и полновесный макет нагрузку.

Я резонно предлагаю вам подумать немножко, и вспомнить, что "бесполезный электромобиль" был выведен не на низкую околоземную орбиту. А на пролетную траекторию аж до Пояса Астероидов.

Для чего потребовалось вывести... (барабанная дробь) Правильно, запас топлива для разгона этого "бесполезного электромобиля" до 2-ой космической и далее! И т.к. уравнения Циолковского никто не отменял, этого топлива для 1,3 тонного автомобиля (плюс еще пьедестал-адаптер, манекен в скафандре и т.д.), а также разгоняющей его ступени, нужно солидное количество. Особенно учитывая, что "Фалькон-Хэви" это двухступенчатая ракета, т.е. ее верхняя ступень весьма крупная и массивная - и всю эту массу тоже надо разгонять.

Т.е. даже если пробный полет и был "недогруженным" - что вполне вероятно, первый полет практически любой ракеты проводят с неполной нагрузкой! - то разница отнюдь не в разы, а на проценты.

Cobra написал:

#1249189
И при этом горючего у «сверхтяжёлой» ракеты всё равно не хватает для посадки «многоразовой» части, и она разбивается.

Полное непонимание вопроса. Горючего "хватило" полностью, что демонстрирует посадка 2-х из 3-х блоков 1-ой ступени. Подвели движки "ядра" - которое, по иронии судьбы, было единственной новой, ранее не летавшей частью первой ступени.

Мораль: Кобра, ну не надо рассуждать о вещах, в которых вы не разбираетесь. Космонавтика не ваша сфера даже близко.

Отредактированно Dilandu (10.02.2018 22:32:14)

Dilandu написал:

#1249192
Космонавтика не ваша сфера даже близко.

А кто спорит. Однако речь идет как все это выглядит со стороны.....

Dilandu написал:

#1249192
63,8 тонны - это в одноразовой версии. В многоразовой - что-то около 28 тонн. Т.е. аналог "Дельты-Хэви", но в четыре с лишним раза дешевле.

О ситуация обрастает новыми легендами. Свежо. Но уныло как то.

Dilandu написал:

#1249192
то "бесполезный электромобиль" был выведен не на низкую околоземную орбиту. А на пролетную траекторию аж до Пояса Астероидов.

И это тоже свежая годная версия. Скока там Марсианский КК минимально весить должен после выхода на полетную траекторию...?

Cobra написал:

#1249198
А кто спорит.

Вот и не спорьте.

Cobra написал:

#1249198
Однако речь идет как все это выглядит со стороны.....

Ну так кого волнует, как оно со стороны выглядит для дураков - мы-то с вами люди умные.

Cobra написал:

#1249198
О ситуация обрастает новыми легендами. Свежо. Но уныло как то.

Уныла конспирология. А разница между полезной нагрузкой в возвращаемой и одноразовой версии Фальконов как бы широко известна. Например, Falcon-9 в одноразовой версии выводит на ГПО 8,3 тонны, а в многоразовой - только 5-5,5 тонн. Видите разницу?

Cobra написал:

#1249198
И это тоже свежая годная версия.

Это не версия, это, так, для справки, факт.

Dilandu написал:

#1249205
А сейчас "сильные мира сего" никого уже не волнуют в Космосе.  Космос - это в первую очередь бизнес.

Бизнесс и есть производная от политики. Так что все с точностью наоборот. Захотят будет космос. Не захотят не будет.
Времена не меняются. А мы движемся по спирали.

Dilandu написал:

#1249205
если вы не знали.

Не интересно

Dilandu написал:

#1249201
Уныла конспирология

Я к числу поклонников персонажа не отношусь. Он очень талантливый пиармен и вхож куда надо.

Dilandu написал:

#1249201
Видите разницу?

Нет. Так сколько весит марсианский КК миниум?

Отредактированно Cobra (10.02.2018 22:49:48)

Dilandu написал:

#1249208
Кобры имеет место явное непонимание некоторых деталей - объясняю, что именно такого сделал хитрюга-Маск:

Имеет явное понимание что стоимость привидения в порядок возвращаемых ступеней может быть чрезмерна. Реально самое дорогое там движки. В каком они состоянии после пуска мне естественно неведомо.

Cobra написал:

#1249207
Не интересно

А по выступлению вашему и не скажешь...

Cobra написал:

#1249207
Я к числу поклонников персонажа не отношусь. Он очень талантливый пиармен и вхож куда надо.

Вас никто не просит любить ни его, ни Форда, ни Эдисона, ни Стефенсона, но признавать их достижения - извольте. А то некрасиво будет.

Cobra написал:

#1249207
Нет. Так сколько весит марсианский КК миниум?

(Флегматично) Ок, считаем, примерно прикинуть нетрудно. Условно дельта-V для старта к Марсу/Церере с НОО - это 4,3 км/с. Мы знаем, что верхняя ступень Falcon-Heavy несет один "Мерлин" 1D, с удельным импульсом около 300 секунд в вакууме.

Точной массы верхней ступени Хэви (т.е. баки, двигатель, системы управления и т.д.) мы не знаем. Условно возьмем 5 тонн (вообще-то это маловато, но ок, для удобства). Плюс примерно 2 тонны на авто с прочими грузами и адаптером. Итого, нам нужно разогнать к Марсу/Церере 7 тонн массы.

Согласно старой доброй формуле Циолковского, , и мы можем вычислить любой параметр формулы, зная другие. Нас интересует m0 - масса полностью заправленного аппарата.

Выполнив эти несложные подсчеты получаем - 30 тонн. Что полностью укладывается в озвученные мной выше прикидки.



Поблагодарите Константина Эдуардовича, за то, что он вооружил нас таким хорошим матаппаратом)

Отредактированно Dilandu (10.02.2018 23:26:25)

Dilandu написал:

#1249212
но признавать их достижения - извольте.

Упс. Какие достижения? Повтор успехов юной космонавтики 60 летней давности? Я бы не спешил. Попкорн наше все...

Dilandu написал:

#1249212
А по выступлению вашему и не скажешь.

.

Заняться нечем. Мои в бассейне плещуться. Мне скучно. был бы дома Альбатросом бы занялся....