krysa написал:

#1250632
Вот чего не помню,того не помню-файл на компе с 2009 года

Блин был сайт где были выложены протоколы испытаний кучи самолетов амерскими испытателями, с угловыми скоростями и.т.д. Потерял адрес и убей не могу найти....

krysa написал:

#1250623
Понимаете,что вы смешали в кучу техническую возможность и "политику принятия решений"?

В третий раз я повторяю что ее мешаете вы. Это разные вопросы.

Вопрос БВП меня интересует чисто в теоретическом плане. Обсуждалось - да/нет. Никто на базе этого доказывать что у Микавы не было риска попасть под удар палубной авиации не собирается...

krysa написал:

#1250623
а вторая-не может преодолеть последствия своей организации.

А это другой вопрос. Разбор принимавшихся решений. И да, не могут. Так же, как Микава не может преодолеть последствия организации своего набега.

Сидоренко Владимир написал:

#1250367
заметим промежду строк, что 6 истребителей удар авиагруппы американского авианосца не отразят.

Это скорее мой грех: предложил 6 - ДЛЯ ПРИМЕРА
Автор идеи предлагал 8. Что мало что меняет.
Ув. realswat выкладывал свои подсчеты и отличную американскую статью на эту тему (эффективность БВП, прикрытия истр.и т.п.)
Не буду претендовать на качество своей памяти, но получалось что-то типа 0,5+ сбитых т-сцев на 1 истр. БВП (Зеро) и типа 0,2- на ПБ (Донтлесс). (Не прав - поправят, но смысл качественно именно такой.)

Т.е., даже 8 истр.БВП по МО собьют где-то 4 торпедоносца и 1-2 Донтлесса.
Даже если случайно они окажутся на месте. И на нужной высоте.

Абзац.

Сидоренко Владимир написал:

#1250367
Это не график
График это: вылет 1-го патруля во столько-то, прибытие на рубеж такой-то во столько-то, время патрулирования столько-то, вылет 2-го патруля во столько-то и т.д.

Ну, зачем так сложно? :-))
Это ведь сразу станет ясно, что лететь надо ночью.
Чтобы быть на месте прикрытия даже через час после рассвета, А6М2 придется вылететь за, скажем 950/220 - 1 = 3,3 часа ДО рассвета.
Приятного полета! :-)
"Летите, голуби, летите, для вас ни в чем преграды нет..." (с) (сов.песня)

vov

vov написал:

#1250648
Сидоренко Владимир написал:
#1250367
Это не график
График это: вылет 1-го патруля во столько-то, прибытие на рубеж такой-то во столько-то, время патрулирования столько-то, вылет 2-го патруля во столько-то и т.д.

Ну, зачем так сложно? :-))
Это ведь сразу станет ясно, что лететь надо ночью.
Чтобы быть на месте прикрытия даже через час после рассвета, А6М2 придется вылететь за, скажем 950/220 - 1 = 3,3 часа ДО рассвета.
Приятного полета! :-)
"Летите, голуби, летите, для вас ни в чем преграды нет..." (с) (сов.песня)

Вот тем и хорош график, как и прочие виды математических расчётов, что сразу отсекают пустопорожнее бла-бла-бла

Кстати, как Вам выявленные "косяки" Бэйтса?

krysa

krysa написал:

#1250623
vov написал:
#1250437
У него отличные шансы просто не вернуться из-за, скажем, даже не очень сильного ветра.

Насколько я помню-сами японцы предполагали,что в налетах на Хендерсон-Филд дистанция покойников им добавила прилично.

Да, так. Не предполагали, а точно знали. Ну, тут не нужно быть семи пядей во лбу - и так всё понятно.

krysa написал:

#1250629
Причем у  Sas американцы почему то играют в поддавки при рассмотрении возможностей-Микава уходит полным ходом,а АВ США -находятся в одном районе,тем самым увеличивая расстояние

А иначе сова не налезает на глобус

sas1975kr

sas1975kr написал:

#1250388
Сидоренко Владимир написал:
#1250367
Когда ВНЕЗАПНО оказалось, что в приказе Микавы написано немножко не то, что ему приписывали раньше

1) У Бейтса написано

У Бэйтса... Бэйтс не смог привести без ошибок даже организацию японского командования на Соломонах и состав их сил. Но нам предлагается безоговорочно верить, что он ахуенчик и знает план адмирала Микава лучше самого адмирала Микава.
С вами не то что говорить, вас даже троллить уже не интересно.

Что-то мой вопрос об американских эсминцах никого из участников не заинтересовал. Придётся отвечать себе самому.
Итак, помимо одного тяжёлого и двух лёгких крейсеров у американцев оставались ещё в запасе один лидер и семь эсминцев: Selfridge, Mugford, Henley, Hull, Dewey, Ellet, Monssen и Buchanan.
Я никого не забыл?

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1250672
У Бэйтса... Бэйтс не смог привести без ошибок даже организацию японского командования на Соломонах и состав их сил. Но нам предлагается безоговорочно верить, что он ахуенчик и знает план адмирала Микава лучше самого адмирала Микава.

"произведём торпедную атаку главных сил противника у Лунга" = "принял решение нанести удар по американскому конвою". Так как "главные силы противника у Лунга" это американский конвой и есть. В этом отношении он ничего не выдумал. Что не отменяет его ошибки в другом.

Сидоренко Владимир написал:

#1250672
С вами не то что говорить, вас даже троллить уже не интересно.

Да не надо троллить. Ответьте просто на вполне конкретные вопросы. Часть из них вообще никакого отношения к оценке не имеют. Повторю самый простой:

Какой часовой пояс для времени в японских документах и распоряжении Микавы. GMT + 9, отличающееся от времени в американских документах на 2 часа?

sas1975kr написал:

#1250724
Какой часовой пояс для времени в японских документах и распоряжении Микавы. GMT + 9

Скорее всего -да.
Потому как судя по калькулятору восход солнца над горизонтом у о.Саво 9 августа 42 года был в 6 часов 33 мин местного времени.

Сидоренко Владимир написал:

#1250670
А иначе сова не налезает на глобус

Ну вот ХЗ.
Приказ Микавы как я понимаю по токийскому,а местное время +2.
Как я понимаю в описаниях то местное?
Восход в 6-33,стало быть Микава действовал почти по плану.
Как раз 4-20 до восхода(правда навигационные сумерки калькулятор показывает на 50 мин раньше),26 уз ходом успевает уйти.
Ну,если Флетчер не рванет назад 30 уз ходом готовя разведку в темноте.Время на организацию у него есть.
А если вернется к Тулаги(примерно 12- миль),а потом к еще и к Лунга-(еще 18),то ему надо минимум час-час с четвертью даже без учета боя с охранением и вырубанием транспортов.Ну и назад до Саво еще час.
Т.е. он будет вести бой с меньшей группой у Тулаги ,когда Флетчер узнает,да тут еще и свежеубиваемые начнут орать в эфир.
Что а)даст отыграть Флетчеру миль 30-40 разрыва,сократив расстояние менее чем до 100 миль,+его гарантированно не отзовут.

krysa написал:

#1250804
А если вернется к Тулаги(примерно 12- миль),а потом к еще и к Лунга-(еще 18),то ему надо минимум час-час с четвертью даже без учета боя с охранением и вырубанием транспортов.Ну и назад до Саво еще час.
Т.е. он будет вести бой с меньшей группой у Тулаги ,когда Флетчер узнает,да тут еще и свежеубиваемые начнут орать в эфир.Что а)даст отыграть Флетчеру миль 30-40 разрыва,сократив расстояние менее чем до 100 миль,+его гарантированно не отзовут.

Да, все примерно так и вырисовывается.
Вынесем за скобки то, что могло произойти с Флетчером и как бы он действовал, если...(Это, как справедливо отметил sas75, только предположения).
Остается то, что РЕАЛЬНО МОГ и где-то даже ОБЯЗАН был учитывать Микава.
И здесь расчет выглядит весьма убедительно. Задержка на 2,5-3 часа подавала его голеньким-тепленьким для авиаудара наутро.

Отредактированно vov (16.02.2018 12:23:56)

vov написал:

#1250913
Вынесем за скобки то, что могло произойти с Флетчером и как бы он действовал, если...(Это, как справедливо отметил sas75, только предположения).

Предположения.
Но вот именно в 3 часа Флетчер узнал о бое в реале.
Как раз примерно в это время Микава вел бы бой у Тулаги.Шансы что и они отмолчатся?Предположения,предположениями,но ор в эфире будет знатный

РыбаКит написал:

#1250914
Образованностью в общих сведениях положено заниматься самому.Одна Тланта и один Линдер второй серии.Семь торпедных труб на борт

угу. Спасибо. Сан-Хуан и Хобарт.
только 8 труб

sas1975kr написал:

#1250929
Конкретно это время в его исходном графике учитывалось.

Ткните пальчиком,где в его графике снижение скорости на 15 % из-за встречи с ЭМ Блю в час ночи и разворот вокруг Саво?

Отредактированно krysa (16.02.2018 13:12:37)